О ненависти Давида в Псалмах

[ludus]

Псалтирь - любимая и часто читаемая книга Библии, служит ободрением, утешением каждому христианину.
Но слова проклятий и ненависти Давида всегда противоречат духу прощения и учению Иисуса Христа "благословляйте проклинающих" и т.п.

Как справляться с противоречиями при чтении Псалмов Давида? Какое назидание получаем мы, читая эти строки:

21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21-22)

23 Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
24 да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
25 излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
26 жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
27 ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
28 Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.
(Пс.68:23-29)

9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
(Пс.136:9)

[Thyra]

Какое назидание получаем мы, читая эти строки:

Ну, во-первых, это красиво
Давид вообще очень ГОРЯЧИЙ персонаж. Вот этому и можно у него поучиться.
И ненависть его - от ревности о Г-споде и против ненавидящих Его.

[Альтаир]

Псалтирь - любимая и часто читаемая книга Библии, служит ободрением, утешением каждому христианину.
Но слова проклятий и ненависти Давида всегда противоречат духу прощения и учению Иисуса Христа "благословляйте проклинающих" и т.п.

Как справляться с противоречиями при чтении Псалмов Давида?

Верующие, понимающие смысл Библии буквально, вынуждены постоянно спотыкаться о противоречия и затрудняются объяснить явную жестокость многих мест Писаний.

Бог есть Дух; и поэтому не только поклонение, но и ПОНИМАНИЕ Его Слова должно быть в духе и истине.
Примеры такого толкования имеются уже в самом Писании (пояснения Иисуса или апостолов буквальных образов, которые нужно понимать в Духе).
Но, к сожалению, большинство верующих всегда воспринимали и воспринимают Библию именно в БУКВАЛЬНОМ смысле, обрекая себя на постоянные противоречия в понимании прочитанного.

Какое назидание получаем мы, читая эти строки:

21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21-22)

В Духе куда проще ПОНИМАТЬ душой, чем переводить на несовершенный человеческий язык.
Но примерно следующее:
21.Мне ли (познавшему истину), не возненавидеть Зло, ненавидящее Тебя, и не возгнушаться восстающими на тебя помошниками (пороками) его?
22.Полною ненавистью ненавижу их (грехи и пороки): враги они мне.

23 Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
24 да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
25 излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
26 жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
27 ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
28 Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.
(Пс.68:23-29)

23.Да будет пища их (душ, преданных греху), которой кормит их Зло, сетью им (в которую будут уловлены), и праздники греховного знания их - западнею (тупиком духовным);
24. Да не будут глаза их видеть приятное во зле, и сила их делать злое да истощится навсегда;
25. Излей на них наказание Твое и очищающий пламень гнева Твоего да обымет их ;
26.храмы их (для поклонения злу) да опустеют, и в домах их да не будет жить зло и преданные ему;
27. ибо те души, которые ты наказываешь для исправления, они преследуют, и страдания их своими пороками умножают;
28.Собери беззаконие их, и отдели от правды Твоей; да не войдет тьма в Свет Твой;
29.Да не наследует Зло жизнь вечную, куда войдут праведники.

9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!
(Пс.136:9)

Блажен (благословлен) тот, кто разрушит порождения (младенцев) зла и разобьет их о истину Божию!

[kLeonid]

Псалтирь - любимая и часто читаемая книга Библии, служит ободрением, утешением каждому христианину.
Но слова проклятий и ненависти Давида всегда противоречат духу прощения и учению Иисуса Христа "благословляйте проклинающих" и т.п.

Вы не учитываете что Давид жил под законом, а в законе сказано:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. (От Матфея 5.43)

А это уже в Новом Завете...
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.44)

[Альтаир]

Вы не учитываете что Давид жил под законом, а в законе сказано:А это уже в Новом Завете...
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (От Матфея 5.44)

М-да... Выходит, Авраам, Моисей, Исаак, Иаков, Давид и все пророки Ветхого завета верили НЕПРАВИЛЬНО... Не по-евангельской истине.
Убивали тысячами (!), отрезали головы, разбивали грудничков о камни...

А поди ж ты, - на КАКУЮ высоту вознес их Бог!..

И хде же справедливость?..

[injured Bunny]

Страх пред Господом ненавидеть зло;
(Прит.8:13)

Христиане просто получили особенную благодать в прощении грехов (Матф.18:21-35).

[Йицхак]

Христиане просто получили особенную благодать в прощении грехов (Матф.18:21-35).

Это в каком месте христиане это получили?

[kLeonid]

М-да... Выходит, Авраам, Моисей, Исаак, Иаков, Давид и все пророки Ветхого завета верили НЕПРАВИЛЬНО... Не по-евангельской истине.
Убивали тысячами (!), отрезали головы, разбивали грудничков о камни...

А поди ж ты, - на КАКУЮ высоту вознес их Бог!..

И хде же справедливость?..

Дело в том что в то время существовало два народа, один Божий другой языческий а к ним у Бога был свой счет за их беззакония.

Своих же они должны были любить и прощять и миловать...что они и делали за что Он их и вознес как вы соизволили выразится.

[Смирна]

ИМО (конечно!)

Псалтирь - любимая и часто читаемая книга Библии, служит ободрением, утешением каждому христианину.
Но слова проклятий и ненависти Давида всегда противоречат духу прощения и учению Иисуса Христа "благословляйте проклинающих" и т.п.
Как справляться с противоречиями при чтении Псалмов Давида? Какое назидание получаем мы, читая эти строки:
21 Мне ли не возненавидеть ненавидящих Тебя, Господи, и не возгнушаться восстающими на Тебя?
22 Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне.
(Пс.138:21-22)

23 Да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их - западнею;
24 да помрачатся глаза их, чтоб им не видеть, и чресла их расслабь навсегда;
25 излей на них ярость Твою, и пламень гнева Твоего да обымет их;
26 жилище их да будет пусто, и в шатрах их да не будет живущих,
27 ибо, кого Ты поразил, они еще преследуют, и страдания уязвленных Тобою умножают.
28 Приложи беззаконие к беззаконию их, и да не войдут они в правду Твою;
29 да изгладятся они из книги живых и с праведниками да не напишутся.
(Пс.68:23-29)
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!(Пс.136:9)

"Юстас- Алексу" (женщина - женщине): отвечаю Вам, ибо вижу значок в профиле:

мужчины - (вообще) несколько иные "существа", чем мы: они могут убить на охоте, могут схватить за холку грозно рычащую собаку или... вынуть дохлую мышку из мышеловки (и даже выбросить её); Вы это можете? И я - не очень



Обращение Бога - к МУЖЧИНАМ, не находите?

Там, где Ваше сердце смущается, "тушуется", "мятётся" - пропускайте! Это так же, как ежедневно видеть в автобусе одну и туже калечную бабушку: она входит на одной и той же остановке: один раз - ужаснёшься (и поможешь ей "вползти" в автобус), другой раз, третий... а потом (многие) ПРИВЫКАЮТ (увы!)
... привыкают видеть боль, беду, зло. Каменеет сердце.

... поэтому мужчинам такое читать - ... не так, как нам: им нужна твёрдость и незыблемость ума, рук (в определённых моментах), а нам (женСЧинам) каменеть сердцем ну никак нельзя.

Цитата из Библии:

Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!(Пс.136:9)

У Вас есть (бывает?) ЗАРОДЫШ плохой мысли? Разбивайте его не задумываясь!!! Вырастет - погубит и "мамку" свою и много чего иного.

Мир!

[live4God]

Вы не учитываете что Давид жил под законом, а в законе сказано:

Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. (От Матфея 5.43)(От Матфея 5.43)

В каком законе это сказано?

[kiriliouk]

У Вас есть (бывает?) ЗАРОДЫШ плохой мысли? Разбивайте его не задумываясь!!!

Возможно, возможно...

Вообще поднятая тема очень даже нетривиальная, ее на "раз-два-три" не расщелкать. Даже Щедровицкий у себя на сайте отвечает довольно невнятно:
"«Истребить нечестивцев» значит истребить нечестие, т. е. не дать злым злодействовать. Это может быть достигнуто разными мерами"

[Йицхак]

Возможно, возможно...

Вообще поднятая тема очень даже нетривиальная, ее на "раз-два-три" не расщелкать. Даже Щедровицкий у себя на сайте отвечает довольно невнятно:
"«Истребить нечестивцев» значит истребить нечестие, т. е. не дать злым злодействовать. Это может быть достигнуто разными мерами"

И хочется и колется
Хочется Щедровицкому сказать правду, а против общепринятых розовых соплей идти не хочется.

[Игорь2]

Верующие, понимающие смысл Библии буквально, вынуждены постоянно спотыкаться о противоречия и затрудняются объяснить явную жестокость многих мест Писаний.

Бог есть Дух; и поэтому не только поклонение, но и ПОНИМАНИЕ Его Слова должно быть в духе и истине.
Примеры такого толкования имеются уже в самом Писании (пояснения Иисуса или апостолов буквальных образов, которые нужно понимать в Духе).
Но, к сожалению, большинство верующих всегда воспринимали и воспринимают Библию именно в БУКВАЛЬНОМ смысле, обрекая себя на постоянные противоречия в понимании прочитанного.



В Духе куда проще ПОНИМАТЬ душой, чем переводить на несовершенный человеческий язык.
Но примерно следующее:
21.Мне ли (познавшему истину), не возненавидеть Зло, ненавидящее Тебя, и не возгнушаться восстающими на тебя помошниками (пороками) его?
22.Полною ненавистью ненавижу их (грехи и пороки): враги они мне.



23.Да будет пища их (душ, преданных греху), которой кормит их Зло, сетью им (в которую будут уловлены), и праздники греховного знания их - западнею (тупиком духовным);
24. Да не будут глаза их видеть приятное во зле, и сила их делать злое да истощится навсегда;
25. Излей на них наказание Твое и очищающий пламень гнева Твоего да обымет их ;
26.храмы их (для поклонения злу) да опустеют, и в домах их да не будет жить зло и преданные ему;
27. ибо те души, которые ты наказываешь для исправления, они преследуют, и страдания их своими пороками умножают;
28.Собери беззаконие их, и отдели от правды Твоей; да не войдет тьма в Свет Твой;
29.Да не наследует Зло жизнь вечную, куда войдут праведники.



Блажен (благословлен) тот, кто разрушит порождения (младенцев) зла и разобьет их о истину Божию!

Хороший образ понимания.

А вот здесь есть точка зрения Клайва Льюиса весьма интересная смотрите 3 глава: Клайв Стейплз Льюис. Размышления о псалмах

[Смирна]

Возможно, возможно...

Вообще поднятая тема очень даже нетривиальная, ее на "раз-два-три" не расщелкать. Даже Щедровицкий у себя на сайте отвечает довольно невнятно:
"«Истребить нечестивцев» значит истребить нечестие, т. е. не дать злым злодействовать. Это может быть достигнуто разными мерами"

Все мы ПЛЕННИКИ чьи-то догм и истин.
И восстать на общепринятое - равносильно, как "принять огонь НА СЕБЯ".

Кто-то уверен, что "нечестивцы" - понятие только ВНЕШНЕЕ?
А понятие "истребить" - устарело или "толкает" нас под какую-то статью УК? (Сами же себя получше знаем, правда? И то, что возникает (иногда) в ответ на какие-то мыслеобразы - и себе-то не объяснишь... не то что - людям скажешь Но (при этом) не перестаём выглядеть "вежливыми" и "приличными").

"Вникай в СЕБЯ..." - ТРУД всей жизни.

Мир!

[injured Bunny]

Но слова проклятий и ненависти Давида всегда противоречат духу прощения и учению Иисуса Христа "благословляйте проклинающих" и т.п. Как справляться с противоречиями при чтении Псалмов Давида?

Прощение, это временная лафа, чтобы желающие могли покаяться и спастись, а ненависть к беззаконию вечна.