Вникая в закон совершенный, закон свободы

[professor_]

«ИМ», «ПРОЧИМ», «ВНЕШНИМ» - здесь речь о тех, которые были ВНЕ постоянного близкого окружения Христа. Нет смысла открывать истину тем, которые лучше хотят её не знать /Матф.7:6/. Они не принадлежат к тем, которые «алчут и жаждут правды» и надеются быть «насыщены» ею /Матф.5:6/.
«Окружающие Его» Марк специально упоминает, что объяснение давалось, «Когда же остался без народа вместе с двенадцатью» и некоторыми другими учениками /Мар.4:10/.

Совершенно верно! Я тут с тобой полностью согласен. И вот ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ для тебя:

всё приведенное вами толкование есть самое обыкновенное словоблудие.

Впрочем, как и для фарисеев, времен Иисуса - Его Слово. НИЧЕГО не изменилось, ибо дух фарисейский НЕИЗМЕНЕН вовек. он сын погибели.
Следствием такового духа внутри является твое высказывание:

мне тут ваша игра с определениями внешний декалог, буквальный декалог и непонятна и не нравится...

По этой же причине ты не в состоянии УРАЗУМЕТЬ (т.е. внутренним человеком) Слово Иисуса к фарисеям в 23 главе Матфея. Эта глава для тебя просто не существует, ибо фарисейский дух ее не видит, а если видит, то свидетельствует: "это про тех, внешних фарисеев, которые давно умерли и больше не существуют, поэтому и читать эту ахинею не следует". Можешь убедиться в этом, опросив служителей своего собрания, а потом паству.
Вот видишь, ты и ЭТО СЛОВО отверг.
Но ты не огорчайся, таких очень много - целые церкви. Так что вам ТАМ весело будет: будет кого обличать в словоблудии, заблуждениях, бесовских духах и антихристах.
"ТАМ" - это то самое место, на которое указывают чада мира сего, фразой "все мы ТАМ будем".

[professor_]

Читай следующий за этим стих главы - там уже говорится о действии.

Цитата из Библии:

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.
(Иез.28:13-19)

Скажи, ты ХОТЬ КОГДА_НИБУДЬ читал это как бы О СЕБЕ? или всегда только про внешнего "Люцифера"? А ведь "про внешнего" только внешние (люди) могут научить. А вот Дух Святой учит ВНУТРИ и о ВНУТРЕННЕМ.

[kLeonid]

Скажи, ты ХОТЬ КОГДА_НИБУДЬ читал это как бы О СЕБЕ? или всегда только про внешнего "Люцифера"? А ведь "про внешнего" только внешние (люди) могут научить. А вот Дух Святой учит ВНУТРИ и о ВНУТРЕННЕМ.

А мне кажется что всегда только к внутренему и обращаются...внутренего учат как взять верх над внешним, вот к примеру Павел пишет:

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. (К Римлянам 7.18)

Здесь в этом тексте смотрится как бы противоречие...не живет доброе и тут же сказано желание добра есть.Но это так смотрится только на первый взгляд потому что в первой случаи Павел говорит о внешнем человеке (не живет во мне то есть в плоти ), а во втором о внутренем.

[Николаша]

Скажи, ты ХОТЬ КОГДА_НИБУДЬ читал это как бы О СЕБЕ? или всегда только про внешнего "Люцифера"? А ведь "про внешнего" только внешние (люди) могут научить. А вот Дух Святой учит ВНУТРИ и о ВНУТРЕННЕМ.

Что то Он учит некоторых учит а толку никакого . Здесь одно из двух или это не Дух Святой или Его нет внутри .

[Николаша]

Илия, я уже не первый раз замечаю, что вам нравится самому дурачиться и других дурачить, играя словами, как жонглёр шариками или другими предметами. Вы берете слово из одного места и текста, лепите его в другое место Библии только потому, что они созвучны. И чтобы подогнать под свою идею. Но при этом совершенно не принимается во внимание контекст (об этом тоже не один раз вам говорил похоже болезнь затянулась), обстоятельства, мотивы, смысловая нагрузка. Почему вы так упорно не желаете смириться с правилами толкования Библии, а отдаёте всё на откуп человеческим фантазиям и домыслам?

Ответ здесь http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3657779

[professor_]

Что то Он учит некоторых учит а толку никакого . Здесь одно из двух или это не Дух Святой или Его нет внутри .

Бывает чаще всего третий вариант, называется диавол. Это когда два духа в утробе... ой, т.е. внутри - дух Истины и дух заблуждения. Они не борются между собой, борется душа, доверяя ("давая") то одному, то другому. Такой диавольский блуд будет продолжаться пока душа не определится окончательно. И если выберет Духа Истины - спасется.
В принципе об этом и Евангелие Царства: показывается животворящая сила Духа Истины и мертвецкая хватка духа заблуждения. И все это ВО ПЛОТИ, т.е. ВИДИМО, как будто в театре.
А когда в человеке только один дух, то он находится в покое, ибо выбирать не из чего. Такое состояние у людей, которые уже СДЕЛАЛИ свой выбор. Одним - горе, а другим - радость от этого выбора.

[Ilia Krohmal]

Вот до этого времени всё предпринимал попытки вникнуть.
И параллельно пробовал загореться желанием искать. Но понял, что без помощи Илии не обойтись. Нужна искра.

Вот вы давали намёки о Петре, Павле, нагорной проповеди Теперь ещё, пожалуйста, уточните в какой взаимосвязи находятся между собой тот Закон Духа Жизни (ЗДЖ), который вы поместили в этой теме на стр.253, и закон духа жизни, о котором сказано в Рим.8:2 ?
В какой зависимости, взаимоподчинении, противостоянии?
Это одно и тоже или это два разных закона?

Да, брат, это одно и то же.

Понимание уровня этого закона можно извлечь из слов Павла: "Закон Духа Жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим.8:2).
В другом месте он говорит: "Жало же смерти - грех, а сила греха - закон"(1-е Кор.15:56).
Сила греха - закон.

Поскольку Закон Духа Жизни освободил от закона греха и смерти, который восстаёт при наличии закона (сила греха - закон), то равным образом он освободил от закона.

Это не значит, что человек теперь беспредельщик.

Наоборот, он входит в сферу действия большего закона.
Один закон может освободить от другого закона, если меньший подчиняется большему.

Поэтому и говорилось от начала, что Левий, Моисей и Аарон в чреслах Авраама - представители закона - поклонились Мелхиседеку, как имеющему больший закон.
Только больший закон может освободить от меньшего, и только меньший (Левий, Моисей, Аарон) может поклониться большему.
Вам понятна логика? Она очевидна.

Далее, Вы захотели бы первым делом понять, какие законы содержатся в Законе Духа Жизни и на каких понятиях они базируются. Правильно?
Если в этом законе нет понятия греха - а человек всё равно испорчен - то какое понятие тогда отражает эту природу и как это выглядит?

Сами законы Вы имеете возможность изучить.

Понятия же, входящие в закон духа жизни, такие:
- старая тварь и Новая тварь;
- ветхий человек и Новый человек;
- правда и неправда;
- свет и тьма;
- вера и неверие;
- праведность от веры;
- дела веры;
- состояние, помазание, влечения;
- дела ветхого человека и старой твари; дела Нового человека и новой твари;
- обетования Нового человека;
- Слово жизни;
- благодать;
- чистое и нечистое сознание (совесть);
- уроки (испытания, искушения);
- плоды Голгофской победы;
- плоды Духа Святого;
- видение, ведение, откровение;

Эти понятия, вкупе со знанием законов Духа Жизни, формируют жизнь Нового человека, базирующуюся на совершенно другом уровне отношений с Богом.
Если раньше между человеком и Богом лежал грех, то теперь эта преграда устранена раз и навсегда.
Теперь между Богом и человеком пребывает Христос - "единый посредник между Богом и человеками"(1-е Тим.2:5).

Посредник сей пребывает внутри человека, и проявляет Себя посредством действия законов из Закона Духа Жизни.
Поэтому взаимоотношения со Христом строятся на основании Законов из Закона Духа Жизни. Это очень важно.

Если человек пытается строить отношения с Богом минуя Христа, Который проявляется посредством действия Закона Духа Жизни, то он потерпит урон и впадёт в осуждение закона греха и смерти.
Ибо "никто не приходит к Отцу как только через Меня"(!).

Как видите, разница принципиальная.
Поэтому следует углубиться в эти законы, освоить понятия.
Поначалу это будет головное, но Дух Святой оживотворит это знание и превратит в состояние - если человек по правде жаждет и ищет Богопознания.

От сердца советую Вам записать Закон Духа Жизни (стр.253) и этот пост к себе в дневник, для изучения.

[Vernalyub]

Совершенно верно! Я тут с тобой полностью согласен. И вот ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ для тебя:
Впрочем, как и для фарисеев, времен Иисуса - Его Слово. НИЧЕГО не изменилось, ибо дух фарисейский НЕИЗМЕНЕН вовек. он сын погибели.
Следствием такового духа внутри является твое высказывание:

По этой же причине ты не в состоянии УРАЗУМЕТЬ (т.е. внутренним человеком) Слово Иисуса к фарисеям в 23 главе Матфея. Эта глава для тебя просто не существует, ибо фарисейский дух ее не видит, а если видит, то свидетельствует: "это про тех, внешних фарисеев, которые давно умерли и больше не существуют, поэтому и читать эту ахинею не следует". Можешь убедиться в этом, опросив служителей своего собрания, а потом паству.
Вот видишь, ты и ЭТО СЛОВО отверг.
Но ты не огорчайся, таких очень много - целые церкви. Так что вам ТАМ весело будет: будет кого обличать в словоблудии, заблуждениях, бесовских духах и антихристах.
"ТАМ" - это то самое место, на которое указывают чада мира сего, фразой "все мы ТАМ будем".

Во как ты всё и за всех решил, кому и какого духа давать! А престол свой выше звезд Божиих не собираешься вознести?
Сам то ты какого духа? Лук.9:55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа.

Если бы в тебе был Дух Христов, то ты бы не назначал мне место, на которое указывают чада мира сего, фразой "все мы ТАМ будем". Потому, что Дух Христов предлагает совсем другое:
От Иоанна 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

И если ты, профессор, выставляешь себя за «духовного», то должен помнить и Гал.6:1
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

А у тебя опять угрозы и то же неприкрытое хамство, которое уже замечали многие

О, так Вы ещё и хам, батенька.
Vernalyub открыл свою собственную тему, чтобы выяснить его интересующие вопросы, обратился с просьбой к участникам темы вернуться к обсуждению, но тут является некто профессор и начинает в чужой теме права качать.
А своих собственных то у профессора всего 4 темы, причём две из них вообще голимые:
Просьба о цыете шрифта
Ищу жилье

http://www.evangelie.ru/forum/t94578...ml#post3621915

Что то Он учит некоторых учит а толку никакого . Здесь одно из двух или это не Дух Святой или Его нет внутри .

Что касается главы 23 Матфея, то похоже, что ты сам её если и читал, то примеряя на других. Потому отвечу тебе словами из твоего же, следующего за этим, поста

Скажи, ты ХОТЬ КОГДА_НИБУДЬ читал это как бы О СЕБЕ?

http://www.evangelie.ru/forum/t94578-555.html#post3656527

[Николаша]

Бывает чаще всего третий вариант, называется диавол. Это когда два духа в утробе... ой, т.е. внутри - дух Истины и дух заблуждения.

Это что и Дух Святой и сатана внутри человека ?

Они не борются между собой, борется душа, доверяя ("давая") то одному, то другому. Такой диавольский блуд будет продолжаться пока душа не определится окончательно. И если выберет Духа Истины - спасется.

Так вы об истине или о Духе Святом пишете ?

[Vernalyub]

Та же просьба - ближе к теме.

Продолжая мысль предыдущего своего поста, опять обращаюсь к участникам темы: обратите больше внимания на вопросы стартового поста, а не на личность и качества собеседника.

Поэтому уже продолжительное время желаю именно «вникнуть в закон совершенный, закон свободы» и разобраться с вопросами:
* Был ли во Вселенной данный Богом Закон, например, в виде нравственного, до того, как «произошла на небе война»?
* Был ли Закон и в каком виде до того момента, как «увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и вожделенно и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел»?
* Что вдохновило псалмопевца так восторженно написать: «Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем». Впрочем, Псалом 118 можно без сомнения назвать одой закону.
* Что хотел Бог показать Вселенной и нам в том числе, через Свой закон?
* Если Павел утверждает, что «закон свят», то что можно, а чего нельзя «прилагать» к нему или «отнимать» от него?
* В каком статусе находится сегодня Божий Закон «отменен» или «неизменен»?
* Будет ли иметь место Закон Божий в вечности и в каком виде?
Так же имею желание разобраться, в какой взаимосвязи с законом Божьим (или в ином положении по отношению к нему), находятся различные законы, упоминаемые в послании ап. Павла Римлянам и в других посланиях. И параллельно с этим провести экзегезу стиха Рим.8:2 здесь или отдельной темой.

[Vernalyub]

Это что и Дух Святой и сатана внутри человека ?

Так вы об истине или о Духе Святом пишете ?

Может, он эту притчу имел ввиду:

Два волка Притча неизвестного происхождения

Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:
В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Два волка | Притча неизвестного происхождения | Притчи.ру

[Николаша]

Может, он эту притчу имел ввиду:

Два волка Притча неизвестного происхождения

Когда-то давно старик открыл своему внуку одну жизненную истину:
В каждом человеке идёт борьба, очень похожая на борьбу двух волков. Один волк представляет зло: зависть, ревность, сожаление, эгоизм, амбиции, ложь. Другой волк представляет добро: мир, любовь, надежду, истину, доброту и верность.
Внук, тронутый до глубины души словами деда, задумался, а потом спросил:
А какой волк в конце побеждает?
Старик улыбнулся и ответил:
Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
Два волка | Притча неизвестного происхождения | Притчи.ру

Он наверное не понял о чем Павел писал в 7 главе к Римлянам . Хотя там действительно можно запутаться .

[professor_]

Это что и Дух Святой и сатана внутри человека ? [/COLOR]

А ты, как думал? неужели в себя не заглядывал? Если ты будучи христианином, ГРЕШИШЬ, то какой дух живет в тебе? Или может ты думаешь, что это Дух Христов грешит? А может ты ОБОРОТЕНЬ: то христов, то сатанов?

Так вы об истине или о Духе Святом пишете ? [/COLOR]

А что ТЫ почитаешь за истину? Когда узнаешь ответ на вопрос Пилата - тогда и поймешь всё. Для того, чтобы узнать ответ надо спросить Его ЛИЧНО, но если Он еще не пришел - кого спрашивать и кто ответит? Круг замкнулся? Кто его разорвет? И КОГДА?

[professor_]

Продолжая мысль предыдущего своего поста, опять обращаюсь к участникам темы: обратите больше внимания на вопросы стартового поста, а не на личность и качества собеседника.

Это ОБРАЩЕНИЕ и ко мне тоже? Или ты меня исключаешь из участников темы? А может тебе хочется, чтобы ответили только ПО ТВОЕМУ разумению, "вот тогда и правильно будет". Так я этого не могу, потому что это будет ЛУКАВСТВО с моей стороны. Тебе разве нравятся ЛУКАВЫЕ ответы?
Вот как ты ругаешься на ПРАВДИВЫЕ ответы:

Во как ты всё и за всех решил, кому и какого духа давать! А престол свой выше звезд Божиих не собираешься вознести?
Сам то ты какого духа? Лук.9:55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа.

Если бы в тебе был Дух Христов, то ты бы не назначал мне место, на которое указывают чада мира сего, фразой "все мы ТАМ будем". Потому, что Дух Христов предлагает совсем другое:
От Иоанна 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. 3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

И если ты, профессор, выставляешь себя за «духовного», то должен помнить и Гал.6:1
Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

А у тебя опять угрозы и то же неприкрытое хамство, которое уже замечали многие

На твое хамское отношение к обличающему твое фарисейство будут только хамские ответы, потому что от своего хамства ты никуда не денешься = оно внутри тебя есть, ибо это ТВОЁ царство = царство хамства. Ведь ты изрёк только то, что В ТЕБЕ живет.
Это я написал, как краткое истолкование поста Илии, в надежде, что ты пробудишься ото сна диавольского и увидишь свою "христианскую-фарисейскую" двойственность, которая разделяет твое царство, чтобы оно не устояло. Вот таких двойственных "христиан"-лицемеров и предвал Павел сатане во измождение плоти, чтобы дух их был спасен в пришествие Господа нашего, Иисуса Христа. Это довольно грубо, ибо такие грубияны ТРЕБУЮТ к себе льстивого обращения, чтобы оправдаться, что ничего не поняли из слов "обличения в любви". Вот потому я так грубо и режу, чтобы изгнать духа НАВЕРНЯКА. Ежели ты его не захочешь выпустить - твои проблемы.

Если бы в тебе был Дух Христов, то ты бы не назначал мне место, на которое указывают чада мира сего, фразой "все мы ТАМ будем".

А на это есть прямой ответ Павла:

будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:3-5)

Как я вижу ты уже выбрал себе учителя, который льстит твоему слуху, а здравое учение оставил и обратился к басням. Не басням Илии, а басням человечьим. А Илия тебе льстит не баснями, а тем, что сражается с тобой, ибо твой бог - есть бог войны. Это сразу видно.

Модераторам: это не выяснение отношений, ибо у меня с ним нет никаких отношений. Это обличение хамства внутри человека, о котором он сам засвидетельствовал. Ежели он этого не примет я умолкну.

[professor_]

Поэтому уже продолжительное время желаю именно «вникнуть в закон совершенный, закон свободы» и разобраться с вопросами:
* Был ли во Вселенной данный Богом Закон, например, в виде нравственного, до того, как «произошла на небе война»?
* Был ли Закон и в каком виде до того момента, как «увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и вожделенно и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел»?
* Что вдохновило псалмопевца так восторженно написать: «Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем». Впрочем, Псалом 118 можно без сомнения назвать одой закону.
* Что хотел Бог показать Вселенной и нам в том числе, через Свой закон?
* Если Павел утверждает, что «закон свят», то что можно, а чего нельзя «прилагать» к нему или «отнимать» от него?
* В каком статусе находится сегодня Божий Закон «отменен» или «неизменен»?
* Будет ли иметь место Закон Божий в вечности и в каком виде?
Так же имею желание разобраться, в какой взаимосвязи с законом Божьим (или в ином положении по отношению к нему), находятся различные законы, упоминаемые в послании ап. Павла Римлянам и в других посланиях. И параллельно с этим провести экзегезу стиха Рим.8:2 здесь или отдельной темой.

Все эти вопросы не имеют ровно никакого отношения к Закону Свободы, потому что обращаются к дням древним, а не к Горнему. Закон Совершенный подразумевает ИСПОЛНЕНИЕ закона древнего и освобождение от обязанностей его. Закон древний исполняется совершенными БЕЗУКОРИЗНЕННО, они даже не задумываются о том, КАК поступить, ибо закон в сердце. Но если ветхое мышление ТРЕБУЕТ, то следует разобраться с терминами, являются ли они ведущими к совершенству или опять таки древними (близкими к смерти):
1 Что такое «произошла на небе война»? что такое "война", какова ее суть и что такое "небо" - где оно находится?
2 О каком Законе ты говоришь, называя его Божиим? Обозначив это - можно будет говорить и о других пунктах твоих вопросов более конкретно, а не размыто. Ибо КАЖДЫЙ под термином "закон" подразумевает все, что угодно и потому четкого ответа ты не получишь. Разве что ты просто хочешь "побазарить" на счет закона.
3 Ты сам, ЗНАЕШЬ ответы на эти СВОИ вопросы? И если знаешь, то не задавай их лукаво, а в простоте бери и учи, как знаешь. Так делает учитель (Илия, например).

Если опять будешь флудить и обзываться - останешься один на один под своим законом.