Вникая в закон совершенный, закон свободы

[kLeonid]

Я вам попытался открыть истину.
Ваше право отказаться.
Оставайтесь при своём мнении.
Только знайте оно является заблуждением.

Что имено, что нет Моисеева закона? так это и не надо доказывать так как все что Моисей говорил, говорил не от себя, а что ему было повелено Господом ...поэтому он не Моисеев, а Божий.
Так что зря вы хочите и одного Божьего закона сделать два...это как раз и является настоящим заблуждением, извените.

[Вячеслав Цуркан]

В человека Творцом заложен судный механизм - совесть, на которую воздействует дух человеческий.

Так дух человеческий обличает человека через совесть что есть грех?
Я вас правильно понял?

Для жестоковыйного народа - то есть народа деградировавшего во зле, был дан закон через Моисея, и он судил виновных.

По вашему народ Израильский был народом деградировавшим во зле? И потому Бог избрал его, чтобы он возвещал преймущества жизни с Господом? И открыл ему Себя и Свой Закон, и через него воплотился в Сына Человеческого?
А окружающие язычники не были деградированными, а Бог повелел их уничтожить потому что они стремились к Добру?
Как понимать ваше высказывание, что Бог избрал Себе народ который деградировал во зле?

Поэтому в христианском учении тот период отношений Бога и человека именуется периодом совести.

Зря вы расписываетесь за всё христианство. В учении вашей церкви возможно так что то и именуют.

"Замужняя женщина привязана законом к живому мужу;
а если умрёт муж, она освобождается от закона замужества"(Рим.7:2). Павел говорит языком ветхозаветных образов. Здесь под женой подразумевается плоть(душа+тело), а под мужем закон.
Читаем далее: "Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею"(7:3).


То есть, если человек уверовал в Иисуса Христа, но продолжает исполнять закон - он прелюбодей.
Далее: "Если же умрёт муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа"(7:3).


Если же закон умер в теле Иисуса Христа, то человек становится свободным от закона и имеет право выйти замуж за Иисуса Христа.
Чтобы у Вас не возникло иллюзий, что это вольная трактовка, читаем следующий стих: "Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Хистовым, чтобы принадлежать другому (мужу), воскресшему из мёртвых"(7:4).


Таким образом, на основании писания, человек, уверовавший в Иисуса Христа, крещёный Духом и продолжающий исполнять Моисеев закон, является прелюбодеем.
Вы можете утверждать, что исполняете заповеди Моисеева закона и другие предписания, не осознавая, что провозглашаете перед Господом, распятом за Вас, измену. Для всех уверовавших в Иисуса Христа сказано: "Я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою"(2-е Кор.11:2).


Не изменяйте Богу живому.

Простите, но это бред.

Я спрашиваю Вас прямо: 1. камень, из которого они пили, был Христос или прообраз Христа.

Прообраз.

2. Писания ветхого Завета - это Новый завет, Христос, или они свидетельствуют о Христе.

А Новый Завет по вашему не свидетельствует о Христе? Так и Ветхий свидетельствует о Хритсте.

Итак я вам прямо ответил.
Теперь ответьте вы так же прямо.
Кто вывел Израиля из Египта?

Больше не хочу это обсуждать.

Как вам угодно.

[Vernalyub]

Вы сейчас это так многозначительно сказанули, что аж ...
А давайте так, - что бы не стать голословным покажите хотя бы два повеления , два устава , и два закона, которые исполнил Авраам.

А как по мне, то тут уж слишком отдаёт неверием в величественное и священное «так сказал Господь», «так говорит Господь». Как и относительно того текста Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

Как вы думаете, почему Исаак после этих слов не стал выяснять, сколько же конкретно его отец исполнил повелений, уставов, законов?
От отца научен был доверяться Богу и сказанному Им, как и написано о том: Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность /Гал.3:6/.

А вот аналогия на ваш случай в диалоге с Вячеславом Цурканом Иоан.20:25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
Что потом Иисус сказал Фоме? Иоан.20:27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.

Если бы в Библии было всё расписано до мелочей и разжевано, то она перестала бы быть тем, чем она является для нас сегодня. Стала бы просто энциклопедией библейских терминов.

Или вот ещё - Иоан.15:10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.

Что же Он перечень конкретный к этому Им сказанному не приложил
Есть ли нужда проверять, уточнять а сколько же Он их соблюл и исходя из какого их количества?
А нам теперь как быть и какие именно соблюдать?

[Николаша]

Что имено, что нет Моисеева закона? так это и не надо доказывать так как все что Моисей говорил, говорил не от себя, а что ему было повелено Господом ...поэтому он не Моисеев, а Божий.
Так что зря вы хочите и одного Божьего закона сделать два...это как раз и является настоящим заблуждением, извените.

Леонид этот Божий закон записан в книге под названием Библия и является ее неотьемлемой частью если вы считаете что нельзя закон делить на части то скажу большее нельзя Библию делить на части . Поэтому или все или выкидывайте Библию как вы выкинули закон .

[Николаша]

Николаша,для Вас это будет открытие,но скажу вам по секрету тайну,Павел не во всех стихах пишет про то, что кто-то умер,а только в тех что приведены в теме чуть выше.

Есть еще и Иуда он тоже пишет про тех кто умер для закона Божьего . Вот здесь .

Это безводные облака, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые; Иуд.12

Ну Вы то конечно думаете что утверждает обязательно в Вас а не еще где либо ещё

Что я думаю вас совершенно не касается .

,

хотя после слова ,,утверждаем,,стоит точка.Но Вы как всегда додумали за Писание.А если даже и так,то вы почему-то решили что утверждает букву.

Я вооще букву не трогаю я про слова говорю и целые предложения .

Пока что я вижу что Вы привязаны к закону.

А я вижу что вы привязаны к беззаконию . Интересно кто прав ?

Так что не беспокойтесь.

Вы знаете у меня после ваших слов полное спокойствие . вы вселяете надежду .

[beta]

Что то не видно чтобы Павел умер для плоти .

Это из за того что Елена положила на ваше сердце и ум покрывало. Оно ведь плотнее нежели Моисеево.

Цитата из Библии:

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
(Гал.2:19)

Одним и тем же законом я умер, для того же закона. Как? Я сораспялся Христу. Сораспятие это и есть медленная смерть.

Почему ты решил что здесь один и тот же закон подразумевается ?

Да потому, что употреблено одно и то же слово в одном предложении вообще без никаких разъяснений. По любым правилам речи, если это действительно правила, а не бред невменяемых, одинаковые слова произносимые рядом без дополнительных разъяснений несут один и тот же смысл. К тому же слово Закон без разъяснений в речи Павла почти всегда обозначало закон данный через Моисея и ты это знаешь, но и за тупикового положения пытаешься выйти сухим из воды.

[Николаша]

Да потому, что употреблено одно и то же слово в одном предложении вообще без никаких разъяснений. По любым правилам речи, если это действительно правила, а не бред невменяемых, одинаковые слова произносимые рядом без дополнительных разъяснений несут один и тот же смысл. К тому же слово Закон без разъяснений в речи Павла почти всегда обозначало закон данный через Моисея и ты это знаешь, но и за тупикового положения пытаешься выйти сухим из воды.

Прекрасно .

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

Вопрос первый о каком законе идет речь ?
Вопрос второй это послание Павел писал до смерти Христа или после ?

но и за тупикового положения пытаешься выйти сухим из воды

Я вооще не вижу никакого тупикового положения если оно есть то только в твоем сознании .

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Здесь я так понимаю что речь идет о законе Моисеевом ?
Твои ведь слова ?

К тому же слово Закон без разъяснений в речи Павла почти всегда обозначало закон данный через Моисея и ты это знаешь,

Ну что будешь опять изворачиваться или кого то на помощь позовешь например серенького он мастер темы затирать и спасать положение .

[Николаша]

Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых (К Римлянам 7.4)

Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Рим.6:1,2

Так для чего тогда человек должен умереть для закона или для греха ?

Почему или? если умерли для греха то следовательно и для закона.
Покойничку уже не надо закон...не чего закону в нем обнаруживать.

Не знал что с покойником разговариваю , это обьясняет тогда многое .
Какая то странная смерть для закона в первых стихах умирает а дальше опять закон появляется да еще какой .

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12

[beta]

Да потому, что употреблено одно и то же слово в одном предложении вообще без никаких разъяснений. По любым правилам речи, если это действительно правила, а не бред невменяемых, одинаковые слова произносимые рядом без дополнительных разъяснений несут один и тот же смысл. К тому же слово Закон без разъяснений в речи Павла почти всегда обозначало закон данный через Моисея и ты это знаешь, но и за тупикового положения пытаешься выйти сухим из воды.

Прекрасно .

Что прекрасно? Что уже не счётный раз ловят тебя на извращении говоримого, а ты как ни в чём не бывало отираешь рот и говоришь, и как бы сухой из воды? Да.....

Цитата из Библии:

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Рим.7:7

Вопрос первый о каком законе идет речь ?

О законе данном через Моисея.

Вопрос второй это послание Павел писал до смерти Христа или после ?

Лукавый вопрос, так как никто не будет утверждать, что Павел что-то писал как апостол до смерти Христа.

Цитата из Библии:

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Здесь я так понимаю что речь идет о законе Моисеевом ?
Твои ведь слова ?

Так это мы Верою в Евангелие утверждаем откровение закона, которым является Евангелие. А вы враждуете против Евангелия Христова, насаждая преходящий закон дел, смертоносную букву.

[Николаша]

Что прекрасно? Что уже не счётный раз ловят тебя на извращении говоримого, а ты как ни в чём не бывало отираешь рот и говоришь, и как бы сухой из воды? Да.....

О законе данном через Моисея.

Допустим хотя здесь заповедь из десятисловного закона .

Лукавый вопрос, так как никто не будет утверждать, что Павел что-то писал как апостол до смерти Христа.

Правильно глаголишь , а раз это все описывается после смерти то тогда или закон упразднен после Павла или он вооще не упразднен . Выбирай из двух одно .

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим.3:31

Здесь я так понимаю что речь идет о законе Моисеевом ?

Так это мы Верою в Евангелие утверждаем откровение закона, которым является Евангелие

Что и требовалось показать .
Твои слова ?

К тому же слово Закон без разъяснений в речи Павла почти всегда обозначало закон данный через Моисея и ты это знаешь,

С чего бы это вдруг закон который ты сказал что он Моисеев вдруг превращается в откровение закона и вдруг становиться Евангелием ?
Что еще интерсненького придумаешь ? Люблю я Виктор с тобой общаться прямо отдыхает моя душа от этого общения а еще и можно насмеятся в волю .

А вы враждуете против Евангелия Христова, насаждая преходящий закон дел, смертоносную букву.

Старая пластинка . Придумай что нибудь поинтересней .

[kLeonid]

Не знал что с покойником разговариваю , это обьясняет тогда многое .

Ну это же вы привели эти слова...Мы умерли для греха...так что мы с вами на одинаковом положении, покойники.

[serenkiy081]

А можете?

Вы сказали, что Я ДАЮ.
Теперь вы сомневаетесь...
Вы ваще - адекватный ?

Народ.
Серенький учит что всем кто не еврей.... можно убивать прелюбодействовать воровать, в общем, не придерживаться декалога.

Очередная беспросветная не обдуманная ваша глупость.

А вы это спросите у тех, кто отбирает свои квартиры у родителей.

Спросить , извините - что ?

А насчёт всех пунктов-вам сколько должен Бог говорить;-8 Помни день субботний, чтобы святить его;
(Исх.20:8)

Мне, лично ?
То, что было сказано конкретно тем вышедшим из Египта - ни сколько !
Вячеслав ! Помните ! Мухи - отдельно; котлеты - отдельно.

Спросите у Того кто это сказал.

У кого именно ?
1. Моисея ?
2. Авраама ?

[beta]

О законе данном через Моисея.

Допустим хотя здесь заповедь из десятисловного закона .

Десять заповедь даны так же через Моисея и так же записаны в книгу закона. Не юлите, не поможет.

Лукавый вопрос,...............
Правильно глаголишь

О, так вы признаёте, что лукавым духом говорите.... Но без покаяния это только усугубляет вину.

а раз это все описывается после смерти то тогда или закон упразднен после Павла или он вооще не упразднен . Выбирай из двух одно .

Павел описывает состояние человека под законом. К тому же закон не упразднён вообще, а только для тех кто вошёл в Новый Завет основанный на иных условиях. Только для таких прежние условия утратили силу, а не то, чтобы кто отменил закон.

С чего бы это вдруг закон который ты сказал что он Моисеев вдруг превращается в откровение закона и вдруг становиться Евангелием ?

Потому, что откровение закона данного через Моисея и есть Евангелие. Именно по этому праведники и становились праведниками, так как получали откровение закона и Верой в Евангелие становились праведниками.

[proxrista]

Леонид этот Божий закон записан в книге под названием Библия и является ее неотьемлемой частью если вы считаете что нельзя закон делить на части то скажу большее нельзя Библию делить на части . Поэтому или все или выкидывайте Библию как вы выкинули закон .

- Ну зачем же выкидывать, разве учение Нового Завета так говорит? Напротив, оно наставляет и регламентирует употребление Писания в смысле к научению многогранно и раскрывает смысл сказанного ранее и обретает полноту изложения Слова Божия.
Ну например, нибудь Послания к Римлянам и все, многие вещи так и не были бы ясны в полноте изложения.
Даже учение Христа Нового Завета это красочный узор, но кусочки которого разбросаны по всему учению и чтобы собрать фрагменты этого узора и надо вникать в суть изложения в каждом месте, дополняя ту или иную тематику пусть даже одним Словом. Бог так положил, ибо человек имеет разум, но без Божией помощи не уразумеет написанное пусть даже и видит некую логику изложения на первый взгляд, но вникая в суть рядом написанного смысл сказанного может тут же поменяться на диаметрально противоположный и мы с вами в этом еще не раз убедимся.
Вот вроде закон, вроде и праведность законом, ан нет, учением.

[Николаша]

Десять заповедь даны так же через Моисея и так же записаны в книгу закона. Не юлите, не поможет.

Книга закона и десятисловный закон лежали отдельно так что поможет .

Павел описывает состояние человека под законом. К тому же закон не упразднён вообще, а только для тех кто вошёл в Новый Завет основанный на иных условиях. Только для таких прежние условия утратили силу, а не то, чтобы кто отменил закон.

И исполнять его должны в течении всей жизни .

дабы ты боялся Господа, Бога твоего, и все постановления Его и заповеди Его, которые [сегодня] заповедую тебе, соблюдал ты и сыны твои и сыны сынов твоих во все дни жизни твоей, дабы продлились дни твои. Втор.6:2

Потому, что откровение закона данного через Моисея и есть Евангелие. Именно по этому праведники и становились праведниками, так как получали откровение закона и Верой в Евангелие становились праведниками.

А потом соблюдали то что написано в законе .

Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно. Нав.1:8

Виктор так куда ты дел милость из десятисловного закона ?