Вникая в закон совершенный, закон свободы

[юра крутелев]

[QUOTE=Дмитрий брат;3165900]

Спасибо за прямые ...но не очень ясные ответы...
Немогли бы прокомментировать... что имел ввиду Павел?

Свобода от закона в смысле что не надо соблюдать, это свобода от праведности каторая ведет к беззаконию! Свобода же от греха ведет к праведности! Закон может быть как палачь каторый наказывает за преступления! Но если не нарушать то будешь свободен от палача, ибо он наказывает только преступников! Так же как преступник связан по рукам и ногам, так и человек грешный связан своими грехами идет к палачу на казнь! Христос освобождает, но зачем сковывать сного себя грехами чтоб палачь имел власть над тобой?

Я понимаю так: христиане умерли для ВСЕГО закона Ветхого Завета (который был несовершенным и лишь приводил человека к совершенному) , чтобы жить по Новому Завету - по свовершенному учению Христа и Его Апостолов!

Вы это также понимаете?

Говорят что закон невозможно исполнить! Но как хотят исполнить более совершеное, если менее совершеное не могут исполнить?

[Дмитрий брат]

Говорят что закон невозможно исполнить! Но как хотят исполнить более совершеное, если менее совершеное не могут исполнить?

- Участник «Вито» считает, что христиане только тогда считаются умершими для Десятисловного Закона, когда соблюдают в точности и закон Десяти Заповедей, и многочисленные нравственно-моральные предписания ТОРЫ....

Насколько правильно я понял, то Ваша позиция по этому вопросу такая же как у Вито? Так?
И еще: Вито считает, что книги Ветхого Завета более авторитетны, чемНовозаветные... Вы также считаете?

[Николаша]

Спасибо за прямые ...но не очень ясные ответы...
Немогли бы прокомментировать... что имел ввиду Павел?

Я понимаю так: христиане умерли для ВСЕГО закона Ветхого Завета (который был несовершенным и лишь приводил человека к совершенному) , чтобы жить по Новому Завету - по совершенному учению Христа и Его Апостолов!

Вы это также понимаете?

Совершенный Бог дал несовершенный закон . Вы большей глупости не могли придумать ?

Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Рим.7:12

[beta]

будут изворачиваться и отрицать даже очевидные вещи

Очевидно лишь то, что это делаете вы, и к тому же бессовестно обвиняете в этом же оппонентов.

И что дальше то же о чем и предупреждали меня пошли изворачивания и отрицания собою же сказанного!

Зачем вы лжёте? Вы что адвентисты кроме лжи ничего другого не можете?

Вы хоть поняли сами то, что написали?

Я понимаю, что я пишу, а вот вы ни Писаний ни даже написанное мной не можете понять, и в то же время выставляете себя, что-то знающими.

Кто же отвергает духовность закона, как не тот, кто же сам и сказал, что закон есть именно буква, а не дух ??? А сказал это именно beta в своём посте 369! Который дальше произносит ложное свидетельство на ближнего своего, говоря:

вы противитесь отвергая Духовность закона

Вы снова лжёте. Закон сам по себе буква, но откровение Закона есть Дух. Откровение Закона, есть то Евангелие которому вы противитесь, поклоняясь идолу буквы и непрестанно клевеща на верующих Евангелию.

Иоан.18:23 Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? Покажите пример конкретный, где я отвергал духовность закона

Вы утверждающиеся на законе данном через Моисея, тем самым отвергаете Благодать явленную в возвещённом Христом и Его апостолами.

если я сам же разъяснял духовность закона Леониду в моем посте #64 !!!

Как вы можете разъяснять духовность закона, когда именно вы эту Духовность попираете и не покоряетесь ей, и призываете всех служить идолу буквы.

Приведите конкретный пример, где я противлюсь Евангелию по вашему утверждению?

Вы проповедуете Завет данный через Моисея и именно тем, отвергаете Вечное Евангелие Христа.

читали ж ведь

С чего вы взяли. Даже не понимаю о чём вы.

Значит, опять лжесвидетельствуете, а это есть грех, согласно 9-й заповеди Декалога.

Лжёте именно вы, и клевещите не понятно в чём обвиняя. Я говорю искренно, то что на сердце. Не ровняйте меня по себе, я по милости Господа до такой низости как вы не опускаюсь.

Или он уже для вас перестал существовать и вы теперь не под законом?

Да, я умер для закона телом Христовым, а вы как раз таки противитесь Евангелию Христа.

получается что МЫ знаем, что закон духовен, а beta нет, так как утверждает что закон есть именно буква

Вы знаете? Вы поклоняющиеся идолу буквы ничего не знаете кроме своего идола.

Христиане знают, что закон по своей сути Духовен

А beta утверждает, что закон есть именно буква, а не дух.

Закон по суди, по откровению есть дух, а по предписанию которому служите вы есть буква. Или снова будете лгать?

Ещё раз прошу ребята, давайте жить дружно!

Как можно возводить наглую ложь и после этого высокомерно заявлять о дружбе? Вы что вообще не понимаете, что вы говорите? Похоже что да, ложь ослепила ваше сердце.

[beta]

Срамить нужно по другому если ты борец за дух закона .

А ты что Судья, что будешь определять как срамить? Вас так и прёт выдавать себя за Бога.

[Вито]

- Участник «Вито» считает, что христиане только тогда считаются умершими для Десятисловного Закона, когда соблюдают в точности и закон Десяти Заповедей, и многочисленные нравственно-моральные предписания ТОРЫ....

Насколько правильно я понял, то Ваша позиция по этому вопросу такая же как у Вито? Так?

Да я так считаю....

И еще: Вито считает, что книги Ветхого Завета более авторитетны, чемНовозаветные... Вы также считаете?

А это я уже не говорил, читаем то что я говорил.
"Я верю, что Слово Божье Христос дал в древности Израилю и верю, что Христос когда пришёл учил этому учению, я верю, что Автор и книг ВЗ и НЗ есть Христос и Христово учение(Ветхий завет и Новый завет) есть единая гармония.......
Для меня не стоит, что выше ВЗ или НЗ, для меня это единое Слово Божье и Павел учил жить в согласии с Писанием.
Пусть вас Бог благословит...." http://www.evangelie.ru/forum/t15315-699.html

[kLeonid]

...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (К Галатам 2.16)

А кто против! Но это не позволение грешить (нарушать закон)!

А кто вас призывает грешить?...рожденный от Бога уже не грешит, не потому что написано, а потому что это уже Новый человек свободный от всего.
Ну это уже другая тема, здесь же мы разбираем вот этот стих: по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя. (К Галатам 3.25)
Я думаю вы понимаете что под детоводителем подразумевается закон, а под верой благодать...ибо так сказано:

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. (К Римлянам 6.14)

Я не хочу сказать что закон был не нужен, но его фунции окончились с пришествием веры ...

[Вячеслав Цуркан]

Спасибо за прямые ...но не очень ясные ответы...
Немогли бы прокомментировать... что имел ввиду Павел?

Я понимаю так: христиане умерли для ВСЕГО закона Ветхого Завета (который был несовершенным и лишь приводил человека к совершенному) , чтобы жить по Новому Завету - по совершенному учению Христа и Его Апостолов!

Вы это также понимаете?

Не правильно понимаете. Поразмышляйте над третей главой послания к Галатам.

Цитата из Библии:

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21)

Например этот текст говорит о том, что Закон Божий не противен оправданию по вере. И закон никогда не был предназначен чтобы им спасались.
Так что живите по Божьим заповедям и имейте веру, которой и спасётесь.

[Дмитрий брат]

Не правильно понимаете.

А как Вы понимаете Рим.7:4-7?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.

Пожалуйста прокомментируйте этоот отрывок (в контексте сказанного здесь апостолом Павлом) желательно ПОСТИШНО истолкуйте смысл сказанного им и ответьте на вопросы:
1. для какого закона умерли христиане?
2. какой закон говорил: НЕ ПОЖЕЛАЙ?

Спасибо.

[Николаша]

А ты что Судья, что будешь определять как срамить? Вас так и прёт выдавать себя за Бога.

Так это ты счас в роли судьи и Бога .

[kLeonid]

Не правильно понимаете. Поразмышляйте над третей главой послания к Галатам.

Цитата из Библии:

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
(Гал.3:21)

Например этот текст говорит о том, что Закон Божий не противен оправданию по вере..

Ошибаетесь, там сказано: oбетованиям...и потому не противен потому что через закон их нельзя было унаследовать.

[beta]

Так это ты счас в роли судьи и Бога .

Нет я не сужу, а предоставляю суд Богу, а вы всё норовите сесть на краю севера в сомне богов.

[kLeonid]

Совершенный Бог дал несовершенный закон .

Потому не совершенный, потому что все настоящее было выставлено в копии... они служили образу и тени небесного.

...которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе. (К Евреям 8.5)

Да и кровь Агнца предназначеного еще прежде создания мира( 1 Петра 1.2) была заменяна на кровь животных.

[SViktor71]

Вы заблуждаетесь ставя в один ряд заповеди человеческие и заповеди Божии! Совесть же говорит у всех по разному! У меня например она осуждает работу в день субботний! А у вас?

Для меня несоблюдение субботы такой же грех как и другие несоблюдения законов . Но я сознаю, что НЕ СПОСОБЕН всегда и во всём соблюдать закон. Поэтому уповаю не на свою праведность от соблюдения субботы и т.д,а на праведность от Бога -по вере в то, что Христос УЖЕ понёс за мои беззакония(грехи) наказание. Поэтому я ОПРАВДАН (не виновен) по вере.Покаяние не даёт оправдания, поскольку нету такого возмездия за грех-покаяние. Если нету оправдывающей веры-полУчите возмездие за грех .

[SViktor71]

Вы заблуждаетесь ставя в один ряд заповеди человеческие и заповеди Божии! Совесть же говорит у всех по разному! У меня например она осуждает работу в день субботний! А у вас?

За несоблюдение субботы совесть не осуждает ,поскольку суббота (отдых) служит мне ,а не я субботе.Имею право соблюдать,имею право не соблюдать.А вас осуждает совесть, если вы кого-то чем-то обидели ?(поступили с кем-то так, как не хотели бы чтобы с вами поступали)