О звере выходящем из земли.

[meningod 2]

11. "И я увидел другого зверя, выходящего из земли"
означает духовенство в Реформаторских Церквях, состоящее в учении и вере дракона о Боге и о спасении.
"Он имел два рога, как у агнца, и говорил как дракон"
означает, что они говорят, учат и пишут из Слова, как если бы это была Божественная истина Господа, хотя это есть фальсифицированная истина.
12. "Он действует перед ним со всею властью первого зверя"
означает, что они утверждали догмы, обозначенные "драконом" и принятые мирянами, и что в этом они имели влияние.
"И заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела"
означает, что в результате доказательств было установлено, что должно признаваться обществом как святыня Церкви.
13. "И творит великие знамения"
означает свидетельства, что то, чему они учат истинно, хотя оно ложно.
"Так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми"
означает удостоверение, что их неправды являются истинами.
14. "И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле"
означает, что свидетельствами и удостоверениями они вводят людей Церкви в заблуждение.
"Говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив"
означает, что они призывают людей Церкви принять как учение, что вера является единственным средством спасения, по изложеным выше причинам.
15. "И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя говорил"
означает, что им было позволено доказывать это учение Словом, тем самым как бы оживлять то, чему они учат.
"И действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя
означает, что они проклинают тех, которые не признают учения их веры за святое учение Церкви.
16. "И он сделает то, что всем малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам"
означает всех в этой Церкви, какого бы они не были сословия, образования и разумения.
"Положено будет начертание на правую руку их или на чело их"
означает, что никто не признается за Христианина Реформатора, если он не принимает это учение верой и любовью.
17. "И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание или имя зверя, или число имени его"
означает, что никому не позволяется учить из Слова, если он не признает этого учения и не клянется в вере и в любви к нему или к тому, что согласуется с ним.
18. "Здесь мудрость"
означает, что из сказанного и объясненного в этой главе мудрый может увидеть и понять, каковы учение и вера о Боге и о спасении у духовенства.
"Кто имеет ум, тот сочти число зверя"
означает, что пребывающий в озарении от Господа способен распознать, каково у них подтверждение этого учения и веры из Слова.
"Ибо это число человеческое"
означает качество Слова и, следовательно, Церкви.
"Число его шестьсот шестьдесят шесть"
означает, что это качество таково, что всякая истина Слова ими фальсифицирована.

[meningod 2]

[Стих 11] "И я увидел другого зверя, выходящего из земли" означает духовенство в Реформаторских Церквях, состоящее в учении и вере дракона о Боге и о спасении. Что такое вера "дракона", и каково ее качество, может быть видно выше (п. 537). Под "зверем, выходящим из моря" понимаются миряне, а под "зверем", выходящем из земли, понимается духовенство. Поскольку "море" означает внешнее Церкви, а "земля" ее внутреннее (п. 398, 567); миряне пребывают во внешнем учения Церкви, а духовенство в его внутреннем. Что теперь описывается духовенство, видно из последних стихов, понимаемых в духовном смысле; а также ясно из того, что этот зверь назван "лжепророком" (Откр. 16:13; 19:20; 20:10), и особенно из следующих слов:
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению (Откр. 19:20).
Что этот зверь творил знамения перед другими, чем их соблазнял, сказано в этой главе следующими словами:
И творит великие знамения, и чудесами обольщает живущих на земле, чтобы они сделали образ зверя, и дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы поклоняться (Откр. 13:13-15).
Он имел два рога, как у агнца, и говорил как дракон" означает, что они говорят, учат и пишут из Слова, как если бы это была Божественная истина Господа, хотя это есть фальсифицированная истина. "Рогами" обозначена сила (п. 270, 443); здесь сила в речи, учении и писании, таким образом, в рассуждении и доказательстве. Что роги были видны "как у агнца" означает, что они так проповедуют свои ереси, как если бы они были Божественными истинами Господа, поскольку заимствованы из Слова; ибо под "Агнцем" понимается Господь относительно Божественной Человечности, а также относительно Слова, которое является Божественной Истиной, происходящей из Божественного Блага. Вследствие этого на звере, который также есть "лжепророк" (п. 594), виделись "два рога, как у агнца"; но что это были фальсифицированные Божественные истины, обозначено тем, что "он говорил как дракон". Что все истины Слова были фальсифицированы состоящими в драконовой вере о Боге и о спасении, может быть видно выше (п. 566). Все это означается тем, что этот зверь "имел два рога, как у агнца" и "говорил как дракон", что ясно видно из следующих слов Господа у Матфея:
Если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса,
чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам (Мф. 24:23-25).
То же означается "Христом", что здесь "Агнцем", то есть Господь в отношении Божественной Истины Слова; и потому, если кто скажет: "здесь Христос" означает, что они скажут, что это есть Божественная истина Слова: но что эта истина фальсифицирована, обозначено такими словами: "Если кто скажет вам: здесь Христос или там, не верьте, ибо восстанут лжехристы и лжепророки". Что это те, о ком Господь предсказал, ясно из сказанного, что они "дадут великие знамения и чудеса" и "введут в заблуждение, если возможно, и избранных", подобное говорится об этом звере, который есть лжепророк (стих 13, 14 этой главы). Предсказанное Господом в этой главе Матфея относится к последнему времени или состоянию Церкви, которое там понимается под "кончиной века".

[meningod 2]

Драконова вера- люди исповедующие оправдание через одну веру,таковых скопилось в мире духов великое множество,сии жили внешней видимостью добра но внутренне пребывали во зле,сии люди образовали ложные небеса которые разрушил Господь во время второго пришествия,и освободил людей живших в благолюбии и не отделявших веру от добра.

[meningod 2]

Все те отрывки что я привел выше открыл Господь в Своем втором пришествии в Слове.
Кто имеет ум и сердце увидит,а точнее тот кому откроет это Господь.
Господь придет как тать,неожиданно и неприметным образом,явление Его с громами со славой происходило в духовном мире во время суда над христианами

[Владимир С]

Интересно вы рассуждаете....а как же тогда это слово:

Цитата из Библии:

....того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ... (2 Фессалоникийцам 2.9)

Это уже было, но чудеса были приняты, как соблазн мира сего. Зверь-СССР было чудо со знамениями и силой. Просто с высоты нашего времени это уже не понятно, но мир в то время следил и восхищался зверем.

[meningod 2]

Это уже было, но чудеса были приняты, как соблазн мира сего. Зверь-СССР было чудо со знамениями и силой. Просто с высоты нашего времени это уже не понятно, но мир в то время следил и восхищался зверем.

Ибо видя не видите и слыша не слышите.
Скрежет зубовный в спорах о Слове,запустение Церкви и ее конец в том

[meningod 2]

Это уже было, но чудеса были приняты, как соблазн мира сего. Зверь-СССР было чудо со знамениями и силой. Просто с высоты нашего времени это уже не понятно, но мир в то время следил и восхищался зверем.

Слово не говорит о природных вещах но о небесных

[Владимир С]

. [Стих 12] "И я увидел, когда Он открыл шестую печать" означает исследование Господом состояний жизни тех, которые внутренне были злы, и над кем будет произведен Суд. Что говорится об этом, ясно из того, что теперь следует; но чтобы это было понятно, две тайны должны быть открыты:
Первая: что Последний Суд был совершен только над теми, которые во внешнем были подобны Христианам, во всеуслышание признавали все, что исходит от Церкви, но во внутреннем, или в сердце, были против этого; и поскольку они таковы, то и были соединены относительно их внешнего с последним небом, а относительно их внутреннего - с адом.
Но более об этом можно видеть в небольшой работе "О Последнем Суде" (п. 70, 71); и в "Продолжении о Последнем Суде" (п. 10).
331. "И вот произошло великое землетрясение" означает состояние Церкви в них, полностью измененное, и ужас. "Землетрясения" означают изменения состояния в Церкви, потому что "земля" означает Церковь (п. 285); и потому что в духовном мире, когда состояние Церкви является развращенным повсюду, происходит изменение, и видится землетрясение, а поскольку оно предсказывает ее разрушение, то происходит ужас. Так как земли в духовном мире выглядят так же, как земли в природном мире (п. 260); но поскольку земли там, также как и другие предметы в том мире, духовного происхождения, то они изменяются в соответствии с состоянием Церкви живущих на них, и когда состояние Церкви является развращенным, они трясутся и дрожат, даже оседают вниз и сдвигаются с места. Что так происходило, когда Последний Суд надвигался и происходил, может быть видно в небольшой
работе "О Последнем Суде". Из этого можно заключить, что означается "землетрясениями", "сотрясениями" и "движениями" в следующих отрывках:
И будут глады, моры и землетрясения по местам (Мф. 24:7; Мк. 13:8; Лк. 21:11).
Это говорится о Последнем Суде.
В огне негодования Моего Я сказал: истинно в этот день произойдет великое потрясение,
и вострепещут все люди, которые на лице земли, и обрушаться горы (Иез. 38:18-20).
И сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле (Откр. 16:18).
Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа (Ис. 13:13).
Основания земли потрясутся; земля сильно потрясена, и беззаконие ее тяготеет на ней (Ис. 24:18-20).
Потряслась и всколебалась земля, и основания гор, ибо разгневался Бог (Пс. 17:8, 15).
Горы трясутся пред Ним, и земля колеблется пред лицем Его (Наум 1:5, 6).
Подобное в других местах, как Иер. 10:10; 49:21; Иоиль 2:10; Агг. 2:6, 7; Откр. 11:19, и в других местах. Однако, это нужно понимать как происходящее в духовном мире, а не в природном мире.

Брат, я вижу, что вы во всех грехах пытаетесь обвинить Церковь и духовенство. Приписываете им и зверство и печати. Не слишком ли вы "перемудрствовались"? Церковь несет уже две тысячи лет и Имя Христа, и Слово Его. Ведь это мечта сатаны посеять сомнения в истинность Слова и дискредитировать Церковь в глазах христиан. Вы обвиняете Церковь в фальсификациях, а сами выдаете "мудрствования", которые даже в своем слоге и вычурном изложении не могут нести истины. Я не один год читаю Библию, но ваши непонятные выдержки из каких-то непонятных работ вызывают не просветление в голове, что присуще Писанию, а какую-то вязкую кашу, абсолютно неудобоваримую и ведущую к умственной тошноте. Как же это могут воспринимать не искушенные Писанием люди? Да, духовенство во многом может отклонятся от истины- ведь рядом мир с его соблазнами и прельщениями, но обвинять в фальсификациях и искажениях Писания - это уже удел лукавого. Высказывайте конкретные обвинения, без запутывания духовными подходами.

[meningod 2]

Кокретно- оправдание единой верой,Бог Отец посылает Бога Сына,отпущение грехов,целибат,монашество,мощи,иконы,канонизация,и пр достаточно для запустения?

[Дальнобойщик]

kLeonid

Поймите уважаемый агатон, только Церковь претендует на первое воскресение и на тысячелетнее царство, только они будут священниками Бога и Христа.
Это о них так сказано в Писании:

Цитата из Библии:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. (1 Петра 2.9.10)

Церковь не претендует, а вот верующие давно воскресли воскресением первым и являются священниками и царями Бога на земле, только они этого не понимают.

ВОСКРЕСЕНИЕ ПЕРВОЕ ДУХОВНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ

Откр. Гл.20 ст. 4.5. «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет; Прочие же из УМЕРШИХ НЕ ОЖИЛИ, доколе не ОКОНЧИТСЯ ТЫСЯЧА ЛЕТ. Это ПЕРВОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ.

Ключевым моментом в понимании этого стиха, является Коринфянам гл. 15.ст.29. «Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых»? Этот стих показывает, кто является мертвым. НЕВЕРУЮЩИЙ человек является мертвым для Бога. Христос говорит своему ученику, оставь МЕРТВЫМ ХОРОНИТЬ СВОИХ МЕРТВЕЦОВ. О каких мертвых идет речь? О ДУХОВНО МЕРТВЫХ. Ученикам Иоанна говорит Христос МЕРТВЫЕ ВОСКРЕСАЮТ ,слепые прозревают и т. д. Каких мертвых воскрешал Иисус? В первую очередь ДУХОВНО МЕРТВЫХ. Далее, Иоанн гл. 5 ст. 21. «Ибо как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын ОЖИВЛЯЕТ, кого хочет». Далее ст. 24. «Истинно, истинно говорю вам : СЛУШАЮЩИЙ слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь(ВОСКРЕС)». Далее ст.25. «Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и НАСТАЛО уже, когда мертвые ( неверующие) услышат глас Сына Божия и услышавши оживут». Слово настало уже Христос произнес 2000 лет тому назад. Далее, ст. 28. «Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все находящиеся в ГРОБАХ, услышат глас Сына Божия ( ГРОБ - образное выражение тела в котором находится мертвая душа). В Матфея гл 23. ст. 27. Христос говорит, Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным ГРОБАМ, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты (ГРЯЗНАЯ ДУША). ст. 29. « И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения». ( в этом стихе речь идет о том, что добрые воскресают при жизни на земле к вечной жизни, а делающие зло осуждаются еще при жизни на земле). В книге Откровение гл. 20 ст. 6. говорится «Блажен и свят имеющий УЧАСТИЕ В ВОСКРЕСЕНИИ ПЕРВОМ: над ним смерть вторая не имеет власти, но они будут, священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет». Здесь речь идет о том, что уверовавший в Христа является участником первого воскресения (ДУХОВНОГО) которое происходит еще при жизни на земле. Смерть вторая имеет два значения. 1-е, это вечная и 2-я, это числительное значение, т. е. Во время крещения человек окунаясь под воду умирает для греха, в этом смысле человек верующий один раз уже умер, и умирая физической смертью, он умирает второй раз и эта вторая смерть(вечная и телесная) над ним не властна, т. к. он еще при жизни через веру ВОСКРЕС через воскресение первое к вечной жизни, т.е. ЧЕРЕЗ ДУХОВНОЕ ВОСКРЕСЕНИЕ. Писание говорит Ефесянам гл.2.ст.4-6. « Бог , богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, И нас, МЕРТВЫХ по преступлениям, ОЖИВОТВОРИЛ(воскресил) со Христом, - благодатию вы спасены, - И ВОСКРЕСИЛ с Ним ». Воскресение Лазаря и других, является наглядным примером того, что сам факт воскресения после смерти имеет место быть, и предназначен был для сомневающихся. Вот таким образом через водное крещение происходит ежедневно воскресение первое по всему миру. В связи с открывшимися обстоятельствами относительно воскресения первого напрашивается сам собою вывод, что тысячелетнее правление Христа началось еще 2000 лет тому назад. Об этом говорит стих гл.20.ст.4,5.

[агатон]

Цитата из Библии:

...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (От Матфея 24.27-31)

Поймите уважаемый агатон, только Церковь претендует на первое воскресение и на тысячелетнее царство, только они будут священниками Бога и Христа.
Это о них так сказано в Писании:

Цитата из Библии:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы. (1 Петра 2.9.10)

Церковь-это не только ходящие в собрание ибо Христос очень ясно сказал:

Цитата из Библии:

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие. (От Матфея 7.22.23)

Ну а дальше обьяснять не буду так как Vladilen очень хорошо все вам обьяснил.

Вы не верно толкуете.
Те места которые вы описали, точно ложаться под шестую печать в апокалипсисе, и совсем не ложаться под второе пришествие Христа на землю.

А в апокалипсисе описывается два пришествия, одно при шестой печати, а другое при седьмой трубе.

Читайте внимательней.

[агатон]

агатон

Не правильно вы истолковали. А версии снятия шестой печати есть и довольно таки не тупые. Как вы уверены в себе.

Ну поделитесь хоть одной, а то не тупых я еще не видел.
Уверен потому, что апокалипсис дан для того, что бы христиане знали ЧТО БУДЕТ. А они своими мифическими версиями такого понагородили, что апокалипсис стал книгой за семью печатями, столько мнений, что никто не может сказать ЧТО ЖЕ БУДЕТ НА САМОМ ДЕЛЕ, одни версии кругом. Это явно не от Духа Святого.

[агатон]

meningod 2
Я против вашего толкования. И очень плохо отношусь к тем людям, которые приписывают своим толкованиям слова - "кому Господь откроет."
Это тчеславные люди, считающие себя очень умными и избранными. Следовательно они долеки от Бога.

Ваше толкование напыщенная глупость.

Не надо никаких сверх откровений от Господа, для чтения апокалипсиса. Все что хотел Господь открыть, Он открыл через Иоанна. Других Иоаннов не нужно. Он открыл все просто, ясно и понятно. В точной хронологии и в деталях. Поэтому не мудрите сверх меры.

[Владимир С]

Кокретно- оправдание единой верой,Бог Отец посылает Бога Сына,отпущение грехов,целибат,монашество,мощи,иконы,канонизация,и пр достаточно для запустения?

Т.е. вы отвергаете церковные каноны и считаете их признаками отсутствия истины? Но на мой взгляд они укрепляют и структуризируют Церковь, для ее устойчивости в этом мире. С другой стороны они дисциплинируют и направляют верующих. Не думаю, что все эти качества исходят от лукавого. Если в это и есть что-то лишнее. то не нам грешникам судить об этом.

[Ястреб.]

У вас какие то уж слишком детские вопросы.
Читайте внимательней апокалипсис.
Зверь и лжепророк будут брошенны в геену. - " И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, ... оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою; "

Сатана заключен в безду на 1000 лет, - "И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, "

Затем сатану отпустят, на короткое время - "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, "

А затем сатану бросят в геену огненную, где уже находятся зверь и лжепророк - "диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. "

...Дьавол это обольститель, в 19 гл Отк говорится что оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою. Это до 1000лет по вашему.
...И тут же вы приводите пример с 20гл Откр, что он опять бросается в озеро огненное с серою после 1000 лет.
...Получается вы сильно запутались. А вы говарите вопросы детские.