О звере выходящем из земли.

[агатон]

Что вы вкладываете в понятие "глупые Христиане"? Если не мудрую деву, то она не сможет войти. Да и как возлюбивший Слово может быть глуп? Или имеющий ум Христа, может что-то не понимать? Ведь Бог открывает ему.


Какие события сегодняшнего дня я подводил под откровения? Я рассуждаю, что в откровении описана вся история от первых апостолов и конечно не минуя наши дни и до конца. Нам просто нужно увидеть себя в откровении, и определить время.


Кто сказал что то, что вы взяли есть верное? Собственные умозаключения не могут быть гарантией Истины.


Вы так думаете?


И сколько их этих дефицитов уже было? Однозначно много, по чему вы думаете, что тот который возможно случится это именно тот который описан?


Более великого чем то, что создавала католическая секта? Думаю, что это не возможно.


Вот в этом месте:

Цитата из Библии:

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:3-8)

Павел однозначно и совершенно явно даёт понять, что вначале будет антихрист, а затем пришествие Христа которое и уничтожит антихриста. Почему в вашем видении всё наоборот?



То есть во время первого пришествия Христа?

ВЫ не верно говорите.
1. Христиане глупые в том смысле - что им не нужно мудроствовать сверх меры. Для них не нужно ничего зашифровывать. Давать сверхдуховные смыслы, запутанные хранологии и т.п. Павел сам сказал "не много среди вас мудрых по плоти" - имея ввиду таких матиматиков и философов. В этом плане, апокалипсис был дан именно для глупых христиан, которым не нужно иметь великий ум Шерлоха Холмса что бы расшифравать великое откровение Христа. Оно на поверхности, и ясно для луюбго, кто воспринимает написанное так как написанно.

2. Под откровение, я как понял, вы подвадили не конкретное пришествие антихриста. Т.е якобы антихрист уже пришел, но он это организация и т.п. Хотя я мог ошибиться и принаять мнение другова за ваше. Тут прошу извинения.

3. Основная ошибка пологать, что в откровении описанны все события - от апостолов и до конца. Это в корне не так. С 6 главы начинаются события начала конца - признаки скорого пришествия Христа. Эти признаки должны свершиться в короткий промежуток времени - 100, 200 лет, не более, иначе они перестанут быть признаками. Следовательно, событие книги откровения, затрагивают события начиная только перед самым восхищением церкви и судом белого престола. Если это так, то вы не найдет своего места в откровении. Этим занимались многие и в итоге выглядели полными ослами. Почитайте толкования первых христиан, которые пологали, что все будет скоро. Почитайте толкования свидетелей Иеговы, которые именно так и делают - берут событие и находят в Библиии похожее пророчество на это событие. Так трактуют некоторые американские богословы - у них Путин это князь Роша по Библии. Посмотрите так же участь этих толкователей - они все или в стыде, или ищут оправдания своим неверным толкованиям.

4. Любое толкование есть чье то умозаключение. Мое или ваше или папы Римского. Критерием истины могут быть три пункта - 1. полное и ясное и гармоничное объяснение всех событий апокалипсиса, объясняя все спорные места не притягиванием за уши, а давая ясные и гармоничные объяснения. 2. общий христианский дух толкования и твердо логическо построенная база. 3. Сбывшиеся пророчества.

Я делал полное толкование апокалипсиса. Вся книга ясная и простая, полностью укладыватеся в пророчества всей Библии. Доказательная база основанная на поралельных местах и логике очень хорошая. Единственное что я жду это подтверждение толкования будущих событий. А это, как я уже писал, должен стать диффицит хлеба, большие катаклизьмы по местам, и подготовка к всемирному гонению на христиан (некое моральное объединение всех стран) . Проверяя свои толкования на форуме, я убеждаюсь, что люди не знают апокалипсиса, что в подавляющем большинстве у них каша в голове. И если я их спрошу, в каком месте книги Откровения описывается восхищение церкви - то они скорее всего ничего мне не ответят, маргая глазами.

5. Я не понял в каком видении все наоборот??? Я тоже утверждаю, что вначале придет антихрист, а через 3.5 года Христос, который лично уничтожит антихриста. Вы наверно, что то перепутали.

6. Ну раз второго пришествия еще не было, то мы живем во времена первого. Хотя если вы свидетель Иеговы, то конечно вы живете во времена второго пришествия с 1878 года.

[агатон]

агатон

Вот так говорит книга Откровение. Гл.1.ст.1. «Откровение Иисуса Христа, которое дал ему Бог, что бы показать рабам Своим, чему надлежит быть ВСКОРЕ.».
Правильно говорит beta наша задача определить свое место относительно событий которые описаны в книге Откровение. Все события разворачиваются по спирали набирая всемирный объем и масштаб.
Писание, что говорит? Чему надлежит быть ВСКОРЕ. Вскоре это не только через 2000 лет, но и в прошедшей истории человечества с момента воскресения Христа. Поэтому книга Откровение написана таким языком, для всех эпох и времен.
Это у вас заблуждение, все печати уже давно сняты
Какое понимание Вы вкладываете в образ - печати и образ - трубы?

Я вкладываю прямое понимание в печати, которое и имел ввиду Христос. Хотя прекрасно понимаю, что туда можно вложить что угодно. Чем и занимаются христиане на протяжении 2000 лет.
Вкладывайте все что вам угодно. Хоть духовные смыслы хоть метафоры. Этим можно заниматься бесконечно и всегда чувствавать себя правым. А вот в прямом смысле тяжело вкладывать, потому что мало, что сбылось.

[агатон]

Книга Откровение гл.12. ст.1. «И явилось на небе великое знамение ЖЕНА, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд».

Книга Откровение гл. 17 . ст.3. «И повел меня в духе в пустыню; и я увидел ЖЕНУ, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами».

В этих двух разных главах писания мы имеем один и тот же образ образ ЖЕНЫ.
Что бы это могло быть? Этот один и тот же образ подходит к двум разным главам, в которых описаны разные по своему содержанию события. Но объединяет их один и тот же образ, образ ЖЕНЫ. Кто такая ЖЕНА, образом чего она является?

Если вы так уверенно толкуете печать, то что вас поставило в тупик в этих элементарных вещах????

1. Подумайте сами головой. Что может быть за жена в первом случае. Которая родила Христа, имеет 12 звезд, а после вознесения Христа на небо подверглась гонениям от сатаны, но сохранилась как остаток.

2. И подумайте головой, что за жена во втором случае.
Которая самая богатая, сидит царицею, влияет на весь мир и будет унечтожина огнем в одно мгновение антихристом. И дома ее будут пусты до конца мира.

Даю подсказку. ЖЕНА - ЭТО СТРАНА ИЛИ НАРОД. В первом случае это Израиль, а во втором случае страна, которая в конце времен будет влиять на весь мир, захватывать другие страны войной и будет крайне аморальна.

[агатон]

Христос это Дух или плоть? Какая разница между Христом Духом и Его телом. Антихрист это дух или плоть, какая разница между духом антихриста и его телом?

Это же элементарно.

Христос - это плоть. И Христос сейчас на небе одесную Бога Отца. Его на земле нет. А придет Он только при втором пришествии. А Дух Христа - это Дух Святой, который исполняет волю Христа тут на земле.

Притом не сравнивайте Триединого Бога с подшим архангелом.

Дух антихриста - это многочисленные бесы сеющие волю антихриста, всякие лжеучения. А сам антихрист - это реальная личность.

Разница такая же как между церковью и Христом. Церковь ведь тоже как бы тело Христа. Но мы понимаем, что церковь это не Христос, а невеста Христа. Но она как бы Христос для мира.
Так и с антихристом. Дух антихриста это как бы церковь сатаны, являющее образ антихриста, как противника Христа. Но это не сам антихрист.

Сейчас в мире дейтсвует дух антихриста и Дух Христов, но придет время когда появится сам антихрист и Сам Христос. Это время и есть царствование антихриста 3.5 года и последующая его гибель лично от Христа во втором пришествии.

[Ястреб.]

Это же элементарно.

Христос - это плоть. И Христос сейчас на небе одесную Бога Отца. Его на земле нет. А придет Он только при втором пришествии. А Дух Христа - это Дух Святой, который исполняет волю Христа тут на земле.

Притом не сравнивайте Триединого Бога с подшим архангелом.

Дух антихриста - это многочисленные бесы сеющие волю антихриста, всякие лжеучения. А сам антихрист - это реальная личность.

Разница такая же как между церковью и Христом. Церковь ведь тоже как бы тело Христа. Но мы понимаем, что церковь это не Христос, а невеста Христа. Но она как бы Христос для мира.
Так и с антихристом. Дух антихриста это как бы церковь сатаны, являющее образ антихриста, как противника Христа. Но это не сам антихрист.

Сейчас в мире дейтсвует дух антихриста и Дух Христов, но придет время когда появится сам антихрист и Сам Христос. Это время и есть царствование антихриста 3.5 года и последующая его гибель лично от Христа во втором пришествии.

Иисус полть, Христос - Дух Святой Дух Христов, не путайся.

[Дальнобойщик]

агатон

Даю подсказку. ЖЕНА - ЭТО СТРАНА ИЛИ НАРОД. В первом случае это Израиль, а во втором случае страна, которая в конце времен будет влиять на весь мир, захватывать другие страны войной и будет крайне аморальна

Так значит это Израиль родил спасителя Христа миру?
Так зачем же тогда он (Израиль) Его потом распял, если Он спаситель - Христос?
Не читали ли Вы Иоанна гл.3. ст.16. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную".
Вопрос: Кто родил Христа Израиль или Бог?

[Ястреб.]

... Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.(Откр.20:7)
... И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.(Откр.13:11).
... Царем над собою она имела ангела бездны; имя ему по-еврейски Аваддон, а по-гречески Аполлион. Одно горе прошло; вот, идут за ним еще два горя.(Откр.9:11,12)
...1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,(Еф.2:1-3)

Двурогий зверь бесспорно дух противления Богу, то есть воли Божией.

... Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:21-23)

[kLeonid]

Христос сейчас на небе одесную Бога Отца. Его на земле нет. А придет Он только при втором пришествии. А Дух Христа - это Дух Святой, который исполняет волю Христа тут на земле.

Да нет, Дух Святой-это отдельная личность, ибо сказано:

Цитата из Библии:

... Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, ... (От Иоанна 14.16)

Дух антихриста - это многочисленные бесы сеющие волю антихриста, всякие лжеучения. А сам антихрист - это реальная личность.

И тут не савсем так, ибо сказано:

Цитата из Библии:

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя,господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,..(Еф.2:1)

Как видите сказано не духов, а духа.

Сейчас в мире дейтсвует дух антихриста и Дух Христов, но придет время когда появится сам антихрист и Сам Христос.

Согласен, но не только Дух Христов, но и Святой Дух так же и по отношению антихриста.

[Владимир С]

ВЫ не верно говорите.

5. Я не понял в каком видении все наоборот??? Я тоже утверждаю, что вначале придет антихрист, а через 3.5 года Христос, который лично уничтожит антихриста. Вы наверно, что то перепутали.

6. Ну раз второго пришествия еще не было, то мы живем во времена первого. Хотя если вы свидетель Иеговы, то конечно вы живете во времена второго пришествия с 1878 года.

Согласно Писания вы тоже не совсем правильно понимаете Откровение. Не может антихрист прейти за 3,5 года до прихода Христа. Т.к. в Писании ясно написано о "человеке греха сыне погибели". что "не допускает открыться ему в свое время"(2-Фес.2:6). Т.е. во время прихода и правления антихриста никто не узнает, что это он. А откроется он только перед самым приходом Христа. После того, как станет известно имя антихриста второе пришествие Спасителя может произойти в любой момент.

[kLeonid]

Согласно Писания вы тоже не совсем правильно понимаете Откровение. Не может антихрист прейти за 3,5 года до прихода Христа. Т.к. в Писании ясно написано о "человеке греха сыне погибели". что "не допускает открыться ему в свое время"(2-Фес.2:6). Т.е. во время прихода и правления антихриста никто не узнает, что это он. А откроется он только перед самым приходом Христа. После того, как станет известно имя антихриста второе пришествие Спасителя может произойти в любой момент.

Приветствую вас Владимир, вы тоже не учитываете одну деталь, вначале придет антихрист, но никто не будет знать что это он, а через 3.5 года все об этом узнают(он откроется) и придет Христос.
Так что все правельно.

[агатон]

агатон


Так значит это Израиль родил спасителя Христа миру?
Так зачем же тогда он (Израиль) Его потом распял, если Он спаситель - Христос?
Не читали ли Вы Иоанна гл.3. ст.16. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную".
Вопрос: Кто родил Христа Израиль или Бог?

Вы начинаете копать там где не надо. Сказанно же что - спасение от Иудеев. Именно в Израильском народе и родился Спаситель. Это и паказанно было Иоанну.

А вы начинает рассусоливать всякую ерунду. Что по вашему Жена это Бог Отец, который родил Христа, и Которого потом гнал сатана????

Не привязывайтесь к пустому. Я думаю вы отлично поняли, что я имел ввиду.

[агатон]

Да нет, Дух Святой-это отдельная личность, ибо сказано:

Цитата из Библии:

... Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, ... (От Иоанна 14.16)

И тут не савсем так, ибо сказано:

Цитата из Библии:

И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя,господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,..(Еф.2:1)

Как видите сказано не духов, а духа.
Согласен, но не только Дух Христов, но и Святой Дух так же и по отношению антихриста.

Этот спор немножко не по теме. Потому что касается Божественной Троицы. На самом деле это сложный для понимания вопрос. Дух Христов и Дух Святой, одно и тоже или нет??? Дух исходящий от Отца и Сына.

Для этой же темы достаточно понять, что Христос во плоти на небесах, а Дух Христов (я считаю, что это Дух исходящий от Сына и Отца) на земле.
С антихристом все проще. Он не триедин. Следовательно дух антихриста - это воля сатаны. А исполняют эту волю различные бесы, сеющие лжеучения в умах людей. Наглядно это показанно на белом всаднике. Один всадник - как одна воля антихриста, а стрелы это куча духов сеющих ложные религии.

[агатон]

Согласно Писания вы тоже не совсем правильно понимаете Откровение. Не может антихрист прейти за 3,5 года до прихода Христа. Т.к. в Писании ясно написано о "человеке греха сыне погибели". что "не допускает открыться ему в свое время"(2-Фес.2:6). Т.е. во время прихода и правления антихриста никто не узнает, что это он. А откроется он только перед самым приходом Христа. После того, как станет известно имя антихриста второе пришествие Спасителя может произойти в любой момент.

Могу тогда точнее написать. С того времени когда антихрист сядет в Иерусалимском храме и поставит мерзость запустения в Иерусалиме, пройдет 3.5 года и придет Христос. А если быть совсем точным то через 1335 дня

[Владимир С]

Могу тогда точнее написать. С того времени когда антихрист сядет в Иерусалимском храме и поставит мерзость запустения в Иерусалиме, пройдет 3.5 года и придет Христос. А если быть совсем точным то через 1335 дня

Согласно Писания престол зверя наследуют десять царей, которые "на один час". Ваша версия немного не складывается во времени, Цари хоть и на один час, но у Бога это может быть довольно долгое время. Что Богу переносить пришествие Христа, чтобы Писание исполнилось?.

[kLeonid]

Этот спор немножко не по теме. Потому что касается Божественной Троицы. На самом деле это сложный для понимания вопрос. Дух Христов и Дух Святой, одно и тоже или нет??? Дух исходящий от Отца и Сына.
Для этой же темы достаточно понять, что Христос во плоти на небесах, а Дух Христов (я считаю, что это Дух исходящий от Сына и Отца) на земле.

Дело в том что у Бога тоже есть Ангелы как и у антихриста(бесы) которые выполняют все Божии повеление, но это не Дух Христа-Он везде и повсюду... Давид Пишет:
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. (Псалтирь 138.7.8)
Что то подобное происходит и с антихристом...вот как об этом пишет Ап.Иоанн:... всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1 Иоанна 4.3)
Заметили, придет и уже есть-это не бесы ...не о них идет речь.