откровение 20:2-7

[колос]

Ага. Вы попробуйте рименить к этому стиху т.н. "метод от противного" :

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)
... И вы получите что "умирающие вне Господа" лишины блаженства и уж, конечно же, будут в беспокойстве от дел, идущих всед за ними.

Но вы ведь (как зноток писания) знаете, какое дело нужно делать, чтобы угодить Богу:

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:29)

А теперь, если вы сосредоточились на правильном (не предвзятом) мышлении, то ваши дальнейшие слова - соответствуют Божьей правде:
(только я поменял знак "?" на знак "!"


Ага. Как говорится : - хотела бы душа в рай, да грехи не дают...

Да подтверждение моим словам тут же... - не отходя от текста:
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)

А вы что, сильны оспорить слова Христа ? (ну вы, блин, тиккурила даёте...)





Ого !
Разве кто то из смертных уже дерзнул родиться ЧИСТЫМ от НЕ чистого ? Не, ну я не спорю, что Бог - Творец любит каждого жителя не зависимо от возраста, но :

7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

Вы же не собираетесь отрезать стихи Писания ножичком Иоакима?

Смерть (физическая) детей - к данной теме не относится.
Ходите об этом поговорить - откройте тему - поговорим.


Всё выше сказанное можно назвать ВОЗРОЖДЕНИЕМ (или вторым рождением или лучше - воскресением со Христом) Тексты соответствующие такому положению "новому творению" сами найдёте (как знаток) или мне постараться ?



Во как !!! Вернитесь в свой первый пост адресуемый ко мне и вы увидите явное противоречие вас ... - самому же сабе.
Как можно иметь нормальный диалог с таким собеседником ?





Вот те раз...
Обратитесь к обыкновенной симфонии со словом осуждение мира.

Будущий житель рая! Вы и будущий житель рая Цуркан не можете понять, что все в конечном итоге очистятся от грехов, станут праведными и в конечном итоге попадут в рай. Поэтому грехи в вечности не останутся. Не по причине что мол грешники уничтожатся в озере огненом, а по причине, что грешники очистятся полностью от греховного состояния в этом озере. Ведь озеро огненное символ очищения.
Из ада в рай действительно не переходят, но попадают. О разнице между попасть и перейти читайте в 6 сообщении моей темы"В конечном итоге в рай попадут все!" Ссылка ниже.

http://www.evangelie.ru/forum/t37882.html

[колос]

Колосу:

1) о смерти как о сне. Разве Лазарь, пролежав три дня в пещере и завонявший, спал в буквальном смысле слова? Не в том ли контексте Иисус говорил об умершем как о спящем, что как спящий утром проснётся, так и умерший Лазарь вокреснет из мертвых на время, до "своей" смерти.

Ошибка Ваша в том, что Вы упорно пытаетесь Библию толковать буквально, а не переводя Её с символического языка. Буквальное толкование слов Божьих, Христа ведёт к ошибкам.
При буквальном толковании слов Божьих Адам с Евой должны были в течении максимум 24 буквальных часов умереть физической смертью после их вкушения плода с дерева познания добра и зла. Но этого не произошло. Адам и Ева после этого грехопадения физически прожили не одну сотню лет. А вот если переводить те слова с символического языка то тогда получилось так как и сказал Господь. Именно духовной смертью Ева с Адамом умерли в тот же день сразу же после грехопадения.
Из за буквального толкования слов Христа Его ученики ошибочно поняли о том, что они хлебов не взяли когда Христос говорил им беречься закваски фарисейской и саддукейской. А если символически перевести эти слова Христа то смысл другой: нужно беречься учения фарисейского и саддукейского.
Так же буквально поняли эти ученики слова Христа о том, что Лазарь уснул, думая , что речь идёт о обычном сне. Но смысл был в другом если перевести слова Христа с символического языка.
Как видите буквальное толкование слов Христа, Бога несёт ложный смысл, а символическое толкование этих слов несёт истинный смысл.
Именно из за буквального толкования слов Иисуса многие ученики покинули Иисуса. Христос учил этих учеников есть Его Плоть и пить Его Кровь (Ис.6:53-56). Но из за бувального толкавания этих слов ученики подумали, что Христос призывает их буквально кусать Его и откусывать от Его тела куски Его мяса. Как будьто бы они людоеды и хищники. И подумали, что Христос призвает их буквально , укусив Его пить как вампиры Его Кровь. При буквальном толковании этих Его слов действительно может быть плохо и потому этим ученикам стало не по себе и потому эти ученики из за этого буквального толкования слов Иисуса посчитали Христа странным т.е. сумашедшим (Ис.6:60) и потому они покинули Христа и больше не ходили с Ним (Ис.6:66). А вот если эти слова Иисуса (Ис.6:53-56) понять не буквально, а переводя с символического языка то тогда можно понять, что речь идёт о Евхаристии и ничего сумашедшего и ничего странного в словах Иисуса нет.
Итак ошибка заключается в буквальном толковании слов Христа, Бога . Ибо смысл буквального толкования не истинен, а смысл символического толкования истинен.
Вы же упорно пытаетесь придать смысл буквального толкования слов Христа когда Он говорил о сне Лазаря и в этом Ваша ошибка. И не только Ваша, но и многих толкователей Библии разных деноминаций. Ведь буквальное толкования слов Христа , Бога искажает истину. Когда Вы и другие прозреете?

[колос]

2) о муках совести. Не спорю, что оные муки будут у грешников, когда их скрываемые за личиной нормальных людей откроются, и их нагота (библ.) будет видна всем. Но разве муки совести вызывают жажду, как у богача в притче Иисуса? И зачем вода постыженному? И почему он сам говорит о жажде, а не о стыде?

Опять ошибка Ваша в том, что Вы пытаетесь буквально толковать слова Христа и Его притчи. А истина не в буквальном, а в символическом толковании Библии. Вода символ покоя. И вот почему. Дух Святой - это вода живая (образно говоря) и Он (Дух Святой) назван Утешителем. Следовательно вода символ утешения покоя. Жажда это отсутствие воды и следовательно, переводя с символического языка, жажда это отсутствие покоя . В аду загробном совесть будет мучать грешников максимально и потому в аду покоя не будет.

[Вячеслав Цуркан]

Опять ошибка Ваша в том, что Вы пытаетесь буквально толковать слова Христа и Его притчи. А истина не в буквальном, а в символическом толковании Библии. Вода символ покоя. И вот почему. Дух Святой - это вода живая (образно говоря) и Он (Дух Святой) назван Утешителем. Следовательно вода символ утешения покоя. Жажда это отсутствие воды и следовательно, переводя с символического языка, жажда это отсутствие покоя . В аду загробном совесть будет мучать грешников максимально и потому в аду покоя не будет.

Цитата из Библии:

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
(Откр.17:15)

Поэтому ваше символическое толкование неверно. ибо это ваши выдумки не основанные на толковании библейском. где Библия толкует сама себя.

[Вячеслав Цуркан]

Вы почитайте книгу Раймонда Моуди "Жизнь после смерти" . Там написано,что люди вне тела чувствуют себя лучше чем в теле и назад не хотели возвращаться.

НЕ люблю читать галиматью.

Тело тюрьма для духа.

Покажите где об этом сказано в Библии?
А вот Платон такое говорил. Так вы всёже верите Платону или Писаниям?

Но это конечно ни в коем случае не означает, что мол нужно идти на суицид. Просто вне физического тела дух чувствует себя свободнее как зэк вне тюрьмы и вне зоны.

А почему собственно? Почему не выпустить душу на свободу?

[Вячеслав Цуркан]

Я на основании Библии доказываю свои убеждения.

И где же ваши подтверждения Библией? Чёй то я не заметил.
Лишь словоблудие и ссылки на так сказать учёных занимающихся ерундой.

[Вячеслав Цуркан]

Вот если бы Вы ознакомились с этими моими сообщениями и опровергли бы их и на основании Библии и логически то тогда бы у меня не было бы повода подозревать Вас в зомбированности.

Опровергать то что опровергнуто Христом, что не все спасутся а лишь остаток. Это ваше дело. Хотите опровергайте. Но от этого ваши доказательства не станут истиной, как бы вы не упражнялись в словоблудии.
Вы можете меня считать зомбированым, и мне это до лампочки.
А я вас считаю таковым и фанатиком. И даже не прошу вас это подтвердить или опровергнуть.

[Вячеслав Цуркан]

Ага. Вы попробуйте рименить к этому стиху т.н. "метод от противного" :

13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.
(Откр.14:13)
... И вы получите что "умирающие вне Господа" лишины блаженства и уж, конечно же, будут в беспокойстве от дел, идущих всед за ними.

И каким образом это произойдёт? Когда говорится именно об умерших в Господе, как о тех за кем идут дела.
Например я понимаю, эти стихи как соответствующие тому что все будут судимы по своим делам, совершённым при жизни.

Цитата из Библии:

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

Но вы ведь (как зноток писания) знаете, какое дело нужно делать, чтобы угодить Богу:

Знаю. Для этого необходимо жить по Его законам, а не по своей прихоти.

29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:29)

И Он же сказал:

Цитата из Библии:

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Иоан.14:15)

Ага. Как говорится : - хотела бы душа в рай, да грехи не дают...

Да подтверждение моим словам тут же... - не отходя от текста:
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26)

А вы что, сильны оспорить слова Христа ? (ну вы, блин, тиккурила даёте...)

С этим обращайтесь к Колосу. Это он вам объяснит что спасутся все, в том числе кто находится в аду.

Ого !
Разве кто то из смертных уже дерзнул родиться ЧИСТЫМ от НЕ чистого ? Не, ну я не спорю, что Бог - Творец любит каждого жителя не зависимо от возраста, но :

7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

Опять же с этим не ко мне, а к Колосу.
Я же считаю себя грешником, и именно поэтому нуждаюсь во Христе.

Во как !!! Вернитесь в свой первый пост адресуемый ко мне и вы увидите явное противоречие вас ... - самому же сабе.
Как можно иметь нормальный диалог с таким собеседником ?

Действительно как вести диалог с тем кто всё выворачивает.
Вот ваши слова на мой пост;

Вы писали о второй смерти так, как буд то бы и она - буквальная (т.е. физическая)

А теперь утверждаете, будто я писал нечто обратное.
Так с кем невозможно вести нормальный диалог?

[Вячеслав Цуркан]

Ещё раз прошу обратить внимание, что огонь их не угасает (Ис.66:24) поэтому ваша версия о уничтожении грешников в озере огненном отпадает.

Так вы же сами предлагали всё понимать не буквально а символически.
А что теперь?
Или вы это делаете тогда когда это соответствует вашему пониманию?

[Вячеслав Цуркан]

Ког
А Вы пишите, что мол логика враг истины.

Приведу пример. Вам дали сдачу больше чем вам положено.
Что согласно логике вы сделаете.
И что согласно, вере, и нравственности. Надеюсь пример понятен?

Думать логически необходимо, что бы не стать жертвой сатанинского гипноза.

Думать необходимо.
Но когда логика, противоречит воле Божией и 10 заповедям, то необходимо отказаться от логики и подчинить свою волю, воле Господа. А иначе как раз и попадёте под гипноз сатаны. что и случилось с Евой.

[колос]

3) о гуманитарной помощи для жителей ада.

Лук 16:26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Если Вы всё прекрасно знаете про светлое будущее человечества, то как им сердобольные колоски будут переправлять райский "гербалайф", магической контрабандой, что ли?

Всё это не так интересно, а вот довод Вячеслава о невозможности вечности греха (вместе с грешниками, разумеется) заслуживает внимания.

Начну с того, что ближе. С пожизненного заключения. Почти вечность, особенно когда сел молодым. Возможно же. Живёт узник и грех его с ним. Думаете он раскаялся? Может кто-то и да, но ведь есть и такой вариант, более жизненный, что ли:

Матф.18:28 Раб же тот, выйдя, нашел одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: отдай мне, что должен.

Получается, что для этого товарища лучше, если раб из тюрьмы не выйдет никогда.


А теперь статистика. Сколько думаете в мире христиан, которые выходят из церкви, от исповеди, от разрешения от грехов вольных и невольных, от Таинства, и снова принимаются за старое, как написано:

2Пет.2:22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.

Посмотрите вокруг и видите? их грехи всегда с ними во все годы их неблагодарной жизни.

Думайте хоть немного. О какой контрабанде речь если Сам Бог разрешил дерево для исцеления народов (Откр.22:2)? И если Сам Бог разрешил это дерево значит Сам Бог уверен, что когда то все исцелятся от грехов. А вы в это не верите.
Это личности из ада в рай не переходят, но не сказано в Библии, что из рая исцеляющие листью не смогут оказаться в аду.

[колос]

Цитата из Библии:

15 И говорит мне: воды, которые ты видел, где сидит блудница, суть люди и народы, и племена и языки.
(Откр.17:15)

Поэтому ваше символическое толкование неверно. ибо это ваши выдумки не основанные на толковании библейском. где Библия толкует сама себя.

Известно ли вам, что алкаши после алкогольного опьянения в конечной стадии(это в начальной стадии они буйные) утихают? А блудница упоена (т.е. пьяная) вином блудодеяния. И те народы на которых сидит блудница то же соответственно пьяны и от этого вина в итоге утихают и перестают что либо делать для своего спасения . Это их пьяное успокоение. Патологическое успокоение. А вода символ покоя . И из за этого их пьяного покоя эти народы и сравниваются с водой - символом покоя.

[колос]

Девица и Лазарь опять физически умрут в не далёком будующем. Да и выводы Раймонда Моуди основаны на весьма сомнительных свидетельтвах.
А то, что вы предлагаете ко всеобщему вниманию поголовное пребывание в раю, это извините - конфуз, по отношению ко многим и многим местам Писания.
Можно очень аккуратно поговорить на эту тему.

От того умрут ли опять девица и Лазарь в недалёком будущем не играет роли для того в каком состояние они находились в тот момент когда Христос сказал, что они уснули. Буквально, выражаесь медицинским языком, они находились в состоянии биологической смерти. Но Христос назвал это состояние биологической смерти сном. Значит в Божьем понимании наша физическая смерть не смерть для Бога, а сон. А на счёт того, что в конечном итоге в рай попадут все так в в своей теме "В конечном итоге в рай попадут все!" я многократно приводил и привожу и поныне как библейские так и логические доказательства того, что в конечном итоге в рай попадут все. Прочитайте хотябы последние сообщения этой моей темы.

[Moskwal]

Колос, Вы неправильно духовно толкуете Писание.

[колос]

НЕ люблю читать галиматью.




Покажите где об этом сказано в Библии?
А вот Платон такое говорил. Так вы всёже верите Платону или Писаниям?



А почему собственно? Почему не выпустить душу на свободу?

Евр. 13:3.
А на счёт якобы галиматьи то тут Вы не правы. Раймонду Моуди люди искренно рассказывали о том, что они видели на том свете.
А дух раньше времени нельзя выпускать на свободу потому, что Бог решает когда пришло время конца нашего тюремного заключения в теле, но не мы.