Дерево познания добра и зла

[снэйк]

Не верная изначальная посылка: человек состоит из духа, души и тела.

Это павел сказал:
1-е Фессалоникийцам, глава 5 23. §Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
значит человек состоит из духа, души и тела.

Человек ИМЕЕТ тело и дух, а душа - это ЖИЗНЬ духа человека в его теле. Т.о. душа не является независимой, но это ПРОИЗВОДНАЯ от тела и духа. Поэтому, когда дух выходит из тела - душа перестает существовать. Это я описал существо животного или ПРИРОДНОГО человека.

Да, душа связующий элемент между духом и телом, но вы ошибаетесь, так как тело производное материального мира, дух духовного мира, то душа производная астрального мира, плохо что вы не верите в астральный мир, было бы у вас меньше путаницы. Тело разрушается не важно по каким причинам, это первая смерть, душа (дух в астральном теле) попадает в астральный мир, где в итоге тоже умирает это вторая смерть и тогда ваш дух наконец то попадет в духовный мир.

Человек небес так же имеет тело, но вместо духа имеет Дух Святой. Посему, такой союз порождает Душу бессмертную, которую можно убить, только добровольным отказом от Святого Духа. Т.к. сделать это не просто, то враг человека лжет людям через обольстительную проповедь о загробной жизни или духовных мирах. Поэтому люди добровольно соглашаются на то, чтобы Дух вышел из них, приэтом не обращают внимание на Его проповедь (которую в этот момент читают), ибо она кажется им чуждым голосом.

Для вечной жизни христианину достаточно отвергнуть ложь диавола и принять Истину Христа = Жизнь Вечную.

Человек небес это просто дух без астрального и физического тела, который живет в духовном мире, оно же небесное царство и царствие божье. Вы мне скажите, Дух Святой обладает сознанием?

[снэйк]

Что же это за планы? И что такое план?

Астральный план, Астра́л (лат. astra «звезда»), астральный мир, Мир эмоций, Тонкий мир, тонкий план эзотерически-философское понятие информационно-энергетической субстанции пространственного бытия всего сущего[1]; более вольно используется в оккультизме для обозначения определенного рода иного мира, отличного от мира материального.

Ментальный план (Мир мысли) в герметизме, теософии и Нью-эйдже универсальная реальность, составленная исключительно из идей и мыслей. В отличие от современных секулярных представлений, в эзотеризме и оккультных представлениях мысль и сознание являются не только продуктам деятельности головного мозга, но и обладают собственной объективной реальностью, которая не зависит от физической. Причём само бытие составлено из нескольких планов, но по разным представлениям ментальный план всегда находится посредине. Ментальным планом бытия так же называют мнимый слепок реальности, воспринятой органами чувств и спроецированной через призму внутренних моральных устоев, интеллекта, опыта в сознание индивидуума.

[Лука]

Браток

Во-первых, этот пример неуместен, ибо несерьёзен

Предмет веры 250 миллионов - это не серьезно? Вы слишком молоды, чтобы понять всю серьезность этого примера

во-вторых, Вы так и не дали ответ на вопрос

Еще проще? Вечность - очень длинный срок. Бессмертие - неуничтожимость, которой обладает только Бог не имевший начала и не имеющий конца. И Библия это подтверждает однозначно.

Похоже, Вы не понимаете, что человек, крещённый Духом Святым, рождается "новой тварью" в Духе Святом - БОГЕ Живом. Становится одним целым своим духом с Духом Святым и тем самым получает жизнь вечную в БОГЕ

Простите, но для того, чтобы поверить в то, что дух человеческий становится чем-то целым с Духом Святым, нужно иметь не только непомерную фантазию, но и супер-гордыню. Я этими качествами к счастью не обладаю.

Ссылку на Св. Писание не дадите ли?

"Чис.16:5 завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе; и кого Он изберет, того и приблизит к Себе", "Чис.16:7 и кого изберет Господь, тот и будет свят."

[Лука]

снэйк

Астра́л (лат. astra «звезда»), астральный мир, Мир эмоций

Прекрасная иллюстрация того, как оккультизм говорит одно, а подразумевает другое. Какое отношение эмоции имеют к звездам?

Ментальный план (Мир мысли) в герметизме, теософии и Нью-эйдже универсальная реальность, составленная исключительно из идей и мыслей.

Ага! То есть ментальный план - это умозрительные построения лишенные какой-либо связи с реальностью? Теперь понятно.

Ментальным планом бытия так же называют мнимый слепок реальности, воспринятой органами чувств и спроецированной через призму внутренних моральных устоев, интеллекта, опыта в сознание индивидуума.

Спасибо, что подтвердили правильность моего понимания. Но вся эта туфта в Христианстве не рассматривается всерьез. Христиане реалисты и признают только две реальности - ту, которую Вы называете физической и сакральную, раскрывающую взаимоотношения человека и Бога. А реальность оккультная - это реальность иллюзорная, ложная, бесовская вместе со всеми ее планам, уровнями, энергетиками, проработками, тонкими и толстыми телами и т.д. и т.п.

[professor_]

А бессмертен только Бог "единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь." 1Тим.6:16 И кроме Бога никто и никогда бессмертным не был и не будет. А жизнь вечная (очень блинная, на века) даруется бессмертным Богом только избранным и то не на всегда.

Очень жаль, что здесь модератор не последователь Христа, т.е. не верит в Его учение о вечной жизни, т.е. бессмертии человека, верующего в Его Жизнь Вечную.

Надеюсь ты это не примешь, как хулу на модератора. Вероисповедание - это одно, а модерирование - это другое. Как к модератору у меня предензий нет. Вот например, снэйк - тоже не христианин, однако это его не оскорбляет. Думаю, что и тебя так же. Если все же оскорбляет - то напиши, я при всех попрошу прощения.

[Лука]

professor_

учение о вечной жизни, т.е. бессмертии человека

Ну так докажите Библией, что вечная жизнь есть бессмертие и я поверю Вам. Но я верю Библии, а в ней ничего подобного нет и быть не может.

Надеюсь ты это не примешь, как хулу на модератора.

Ни в коем случае. Ваше духовное невежество никакого отношения не имеет ни к Христианству, ни к хуле на модератора. Вы вправе высказывать любую точку зрения, вплоть до противоречащей Священному писанию, как в данном случае. Ничего страшного. Лишь бы в рамках Правил форума.

Вот например, снэйк - тоже не христианин, однако это его не оскорбляет.

Насколько я понимаю, Вы тоже не христианин и Вас это тоже не оскорбляет. Равно как меня не оскорбляет Ваше плохое воспитание допускающее обращаться к мало знакомому человеку на "ты" без его разрешения

[Браток]

[QUOTE=Лука;2269886]

Браток
Предмет веры 250 миллионов - это не серьезно? Вы слишком молоды, чтобы понять всю серьезность этого примера

Простите, но вынужден Вам напомнить, что истинная вера - одна и это совсем не вера "в светлое будущее". Возраст у меня вполне достаточный для того, чтобы отличать не только чёрное от белого в мире сём.

Еще проще? Вечность - очень длинный срок. Бессмертие - неуничтожимость, которой обладает только Бог не имевший начала и не имеющий конца. И Библия это подтверждает однозначно.

Вы согласны, что БОГ бессмертен, но никак не хотите согласится, что Павел, говоря:

Цитата из Библии:

(Рим.6)22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

эти слова о "даре Божьем", имеет ввиду крещение Духом Святым (залог Духа Святого в жизнь вечную). Почему(???), ведь это говорю не я, а апостол Христов. Возможно, Вы совсем отрицаете крещение Духом Святым, как феномен? Проясните свою точку зрения на это.

Простите, но для того, чтобы поверить в то, что дух человеческий становится чем-то целым с Духом Святым, нужно иметь не только непомерную фантазию, но и супер-гордыню. Я этими качествами к счастью не обладаю.

Угу, начинает проясняться... А в чём, по-Вашему, состояла главная задача Иисуса, сам смысл Его Миссии? Очень интересно послушать Ваше мнение.

"Чис.16:5 завтра покажет Господь, кто Его, и кто свят, чтобы приблизить его к Себе; и кого Он изберет, того и приблизит к Себе", "Чис.16:7 и кого изберет Господь, тот и будет свят."

И как эта цитата согласуется с Вашим утверждением:

А жизнь вечная (очень блинная, на века) даруется бессмертным Богом только избранным и то не на всегда.

(???)

[Лука]

Браток

Простите, но вынужден Вам напомнить, что истинная вера - одна и это совсем не вера "в светлое будущее".

Простите, но вынужден Вам напомнить, что вера либо есть, либо ее нет. Кстати, не напомните - где в Св.Писании встречается термин "истинная вера"?

Вы согласны, что БОГ бессмертен, но никак не хотите согласится, что Павел, говоря: в Рим.6 эти слова о "даре Божьем", имеет ввиду крещение Духом Святым (залог Духа Святого в жизнь вечную)?

С этим согласен. Но причем здесь бессмертие?

Возможно, Вы совсем отрицаете крещение Духом Святым, как феномен?

Не могу отрицать то, что пережил Сам.

в чём, по-Вашему, состояла главная задача Иисуса, сам смысл Его Миссии?

Миссия Христа состояла в указании единственного пути спасения душ человеческих в последние времена.

И как эта цитата согласуется с Вашим утверждением

Что именно и с чем? Даже обретая жизнь вечную человек не обретает бессмертия. Ибо бессмертие, как и другие абсолютные свойства, свойство Творца, а человек - тварь и обладает только качествами временными.

[professor_]

Даже обретая жизнь вечную человек не обретает бессмертия. Ибо бессмертие, как и другие абсолютные свойства, свойство Творца, а человек - тварь и обладает только качествами временными.

Тварь - всегда временна, а СЫН - вечен. Сын - это тот, кто РОЖДЕН от Бога Отца, а не сотворен:

Цитата из Библии:

7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
(1Иоан.3:7-10)

7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
(1Иоан.4:7)

Крещенный Духом Святым, имеет Любовь и ЗНАЕТ, что он РОЖДЕН от Бога. Знает так же, что ветхий его адам (временный) УМЕР = окончилось его время.
Ежели еще имеется сознание временного, то и адам не умер и рождения от Бога не произошло. Эти два Адама не живут одновременно:

Цитата из Библии:

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.(1Кор.15:45-48)

Цитата из Библии:

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего.
(Иоан.8:34-38)

[снэйк]

снэйк

Прекрасная иллюстрация того, как оккультизм говорит одно, а подразумевает другое. Какое отношение эмоции имеют к звездам?

Ага! То есть ментальный план - это умозрительные построения лишенные какой-либо связи с реальностью? Теперь понятно.

Спасибо, что подтвердили правильность моего понимания. Но вся эта туфта в Христианстве не рассматривается всерьез. Христиане реалисты и признают только две реальности - ту, которую Вы называете физической и сакральную, раскрывающую взаимоотношения человека и Бога. А реальность оккультная - это реальность иллюзорная, ложная, бесовская вместе со всеми ее планам, уровнями, энергетиками, проработками, тонкими и толстыми телами и т.д. и т.п.

С википедии скопировал, а вообще старая школа так учит:

существуют три мира:
духовный, астральный и материальный.
В духовном мире существуют лишь идеи или принципы предметов; эти принципы до своей физической реализации находятся в состоянии возможного, виртуального, а не действительного, реального бытия. Для реализации дух или принцип предмета создает себе астральное тело или астросом из астраля, а астросом создает себе физическое тело из материи, и с этого момента проявляется физическое существо. И дух и астросом обладают пластической или формирующей способностью и благодаря этому, собирая вокруг себя астральные или физические молекулы, они придают им форму, соответствующую их принципу.
Таким образом, все люди, животные, растения и даже минералы заключают в себе и астросом и частицу, или монаду духа.
А так вам понятнее?

Ладно, а как вы относитесь к исследованиям доктора раймонда моуди:

Исследования, подобные тем, о которых рассказывается в книге д-ра Моуди, дают нам возможность узнать много нового и подтверждают то, чему нас учили в течение двух тысячелетий - что есть жизнь после смерти. Несмотря на то, что сам автор не претендует на исследование собственно смерти, из его материалов очевидно, что умирающие пациенты продолжают отчетливо осознавать то, что происходит вокруг них и после того, как их считают клинически мертвыми.
Данная публикация д-ра Моуди вполне достоверна, так как написана искренним и честным исследователем. Полученные данные подтверждаются исследованиями и изысканиями других вполне авторитетных ученых, исследователей и представителей духовенства, которые имеют смелость исследовать эту новую область в надежде помочь тем, кто хочет знать, а не просто верить.

ПРЕДИСЛОВИЕ
ОТ АВТОРА
ФЕНОМЕН СМЕРТИ
ОПЫТ УМИРАНИЯ
НЕВЫРАЗИМОСТЬ
СПОСОБНОСТЬ СЛЫШАТЬ ПРОИСХОДЯЩЕЕ
ОЩУЩЕНИЕ МИРА И ПОКОЯ
ШУМ
ТЕМНЫЙ ТУННЕЛЬ
ВНЕ ТЕЛА
ВСТРЕЧА С ДРУГИМИ
СВЕТЯЩЕЕСЯ СУЩЕСТВО
КАРТИНЫ ПРОШЛОГО
ГРАНИЦА ИЛИ ПРЕДЕЛ
ВОЗВРАЩЕНИЕ
КАК РАССКАЗАТЬ О ПЕРЕЖИТОМ ДРУГИМ ЛЮДЯМ ?
ВЛИЯНИЕ НА ЖИЗНЬ
НОВОЕ ОТНОШЕНИЕ К СМЕРТИ
ПОДТВЕРЖДЕНИЯ
ПАРАЛЛЕЛИ
БИБЛИЯ
ПЛАТОН
ТИБЕТСКАЯ КНИГА МЕРТВЫХ
ЭММАНУЭЛЬ СВЕДЕНБОРГ
ВОПРОСЫ
ОБЪЯСНЕНИЯ
СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ
ЕСТЕСТВЕННЫЕ (НАУЧНЫЕ) ОБЪЯСНЕНИЯ
ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ ОБЪЯСНЕНИЯ
ВПЕЧАТЛЕНИЯ

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Moudi/Moudi_index.php

[Браток]

[QUOTE=Лука;2269942]

Браток
Простите, но вынужден Вам напомнить, что вера либо есть, либо ее нет. Кстати, не напомните - где в Св.Писании встречается термин "истинная вера"?

Угу, я Вас понимаю отчасти:

Цитата из Библии:

(Ин.4)22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Надеюсь, не станете просить цитату на то, что поклоняться БОГУ в "духе и истине" и "истинная вера" - тождественные понятия?

С этим согласен. Но причем здесь бессмертие?

Как это - причём? Человек, имеющий в себе Духа Святого, по своей физической смерти (одежды кожанные) сливается с Бессмертным Духом Святым. Это же азы христианства.

Не могу отрицать то, что пережил Сам.

Угу, угу...

Миссия Христа состояла в указании единственного пути спасения душ человеческих в последние времена.

Так вот и поясните - какого именно. Только, пожалуйста, толково, конкретно и понятно.

Что именно и с чем? Даже обретая жизнь вечную человек не обретает бессмертия. Ибо бессмертие, как и другие абсолютные свойства, свойство Творца, а человек - тварь и обладает только качествами временными.

А Вы разве ничего не слышали про "новую тварь"? Это новый человек (т.н. родившийся свыше), спасённый милостью Господа Бога через крещение Духом Святым от смерти духовной, вызываемой грешным образом жизни своей в плотских помыслах. Вот об этих-то "избранных" Своих и говорит БОГ через ангела Иоанну в Откровении, как о записанных в книгу жизни.

Цитата из Библии:

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира» (Откр. 13:8)

Цитата из Библии:

5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

Цитата из Библии:

25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Успехов.

[Лука]

снэйк

С википедии скопировал, а вообще старая школа так учит

Не обижайтесь, но чепухе учит ваша "старая школа": Жаль, что Вы даже не попытались ответить на мои вопросы.

Ладно, а как вы относитесь к исследованиям доктора раймонда моуди:

Нормально отношусь. К счастью, в его исследованиях нет ничего оккультного.

[Лука]

Браток

я Вас понимаю отчасти

А я Вас вообще не понимаю. Прошу цитат о бессмертии - Вы пишите о жизни вечной. Прошу цитат о истинной вере - Вы пишите о поклонении в "духе и истине". У Вас, как в оккультизме - говорится одно - подразумевается другое.

Надеюсь, не станете просить цитату на то, что поклоняться БОГУ в "духе и истине" и "истинная вера" - тождественные понятия?

Конечно не стану. Зачем просить исполнить неисполнимое?

Как это - причём? Человек, имеющий в себе Духа Святого, по своей физической смерти (одежды кожанные) сливается с Бессмертным Духом Святым. Это же азы христианства.

Это очередная Ваша фантазия, которую, как любую фантазию, невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Так вот и поясните - какого именно. Только, пожалуйста, толково, конкретно и понятно.

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Достаточно толково, конкретно и понятно?

А Вы разве ничего не слышали про "новую тварь"?

Слыхал. А теперь подтвердите цитатой из Библии, что эта "новая тварь" бессмертна.

[Искупленный]

Верующие одержимы Духом Истины(Святым).

[Браток]

[QUOTE=Лука;2270153]

Браток
А я Вас вообще не понимаю. Прошу цитат о бессмертии - Вы пишите о жизни вечной. Прошу цитат о истинной вере - Вы пишите о поклонении в "духе и истине". У Вас, как в оккультизме - говорится одно - подразумевается другое.

Вы меня специально хотите справоцировать? Заранее предупреждаю - бесполезно. Возможно, у Вас затруднение с восприятием смысла - это не мои проблемы. Всё, что просили - приведено для адекватного человека. За которого я Вас и принима...

Конечно не стану. Зачем просить исполнить неисполнимое?

А в чём видите разницу?

Это очередная Ваша фантазия, которую, как любую фантазию, невозможно ни доказать, ни опровергнуть.

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Цитата из Библии:

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

"Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." Достаточно толково, конкретно и понятно?

Угу, как я понял, своего объяснения у Вас нет... Применяете те цитаты, которые кажутся Вам наиболее удобными для данного момента. Без объяснения их смысла.

Слыхал. А теперь подтвердите цитатой из Библии, что эта "новая тварь" бессмертна.

Да прочти те выше - там как раз об этом речь. p.s: Впрочем, человек ведь изначально был создан бессмертным:

23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; (Прем. Солом.2:23)