"Крещение огнем"--что это?

[Vladilen]

12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
(1Пет.4:12)

Как-то не восприняла объяснения.

написано-не просто огненного искушения,в смысле,потрепете себе нервы,а-"приключения для вас странного"-как бы одноразового,неожиданного,необычного...

Мне не понятно это место.Если б крещение Духом Святым-Петр так и написал бы,а так-испытание.

Ольга,
очень толково ставите вопросы!
Чувствуется, Вы уверенно стремитесь к цели, потому что правильно поставленный вопрос уже содержит в себе половину ответа.
Вы верно заметили, что 1Пет.4:12 не имеет никакого отношения к крещению Святым Духом, а понять этот стих можно в свете 3-й главы Второго послания Петра.

Так, апостол Пётр, предрекая гибель мира, пишет: "Потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню (совр. пер. "чтобы быть уничтоженными огнём") на день суда и погибели нечестивых (безбожных) человеков" (2Пет.3:6,7). Буквально: «небеса и земля сберегают ( т.е. собирают, копят) огонь на день суда ».

Огонь, собираемый небесами и землёй, явится в определённое время. "Придёт же день Господень, как тать (вор) ночью, и тогда небеса с шумом (грохотом) прейдут (исчезнут, [Л.8]), стихии же (небесные тела, [Л.9]), разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят" (2 Пет.3:10).

Сторонники диспенсационализма считают, что в 2Пет.3:10 речь идёт о глобальной ядерной (атомной) войне, но это не так. Катастрофа, предсказанная апостолом, будет носить естественный природный характер, как написано.

"Для сего потрясу небо (совр. пер. "Гнев Мой сотрясёт небо"), и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его" (Ис.13:13).

Наказание последует, именно, от Господа, потому что это Его день (3:10,а), ибо Всемогущий судит отягощённый беззаконием мир, посылая стихийные бедствия (3:6,7).

Началом исполнения библейского пророчества нередко служит знак от Бога (знамение). Также, в данном случае, о наступлении дня Господня возвестит знамение (знак) Сына Человеческого на небе (Мт.24:30). Знамение будет носить всемирный характер, потому что "восплачутся (будут охвачены скорбью) все (!!!) племена земные" (24:30,б).

[Ольга Владим.]

Vladilen.спасибо за ответ,но...)))Смотрим-

12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
(1Пет.4:12)

такое впечатление,что это может регулярно происходить,неоднократно,пусть однократно для конкретного человека,но неоднократно для церкви вообще...

Ведь суд-суд и есть,для мира ли,для человека-один раз...Для суда и время употребилось бы будущее.А здесь-настоящее время применено.

Я не упрямлюсь,просто не легло внутри...Еще подумаю.
Спасибо на добром слове,это поддерживает.)))

[Vladilen]

Vladilen.спасибо за ответ,но...)))Смотрим-

12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
(1Пет.4:12)

такое впечатление,что это может регулярно происходить,неоднократно,пусть однократно для конкретного человека,но неоднократно для церкви вообще...

Ведь суд-суд и есть,для мира ли,для человека-один раз...Для суда и время употребилось бы будущее.А здесь-настоящее время применено.

Я не упрямлюсь,просто не легло внутри...Еще подумаю.
Спасибо на добром слове,это поддерживает.)))

Сестра,
рассуждаете Вы правильно, однако, не учитываете одного важного обстоятельства.
Апостолы, и Пётр в их числе, ожидали скорого возвращения Иисуса Христа (ещё при своей жизни и жизни своих современников), что хорошо видно, например, из следующего стиха (1Пет.4:13), а также стиха 4:7 "впрочем близок всему конец".

Поэтому Пётр в стихе 4:13 применил настоящее время, а не будущее (эсхатологическое).
Эту тему конца мира сего и огненного искушения Пётр продолжил во Втором послании (2Пет.3:6-12).

Подумайте ...

[Morskaya]

Сестра,
рассуждаете Вы правильно, однако, не учитываете одного важного обстоятельства.
Апостолы, и Пётр в их числе, ожидали скорого возвращения Иисуса Христа (ещё при своей жизни и жизни своих современников), что хорошо видно, например, из следующего стиха (1Пет.4:13), а также стиха 4:7 "впрочем близок всему конец".

Поэтому Пётр в стихе 4:13 применил настоящее время, а не будущее (эсхатологическое).
Эту тему конца мира сего и огненного искушения Пётр продолжил во Втором послании (2Пет.3:6-12).

Подумайте ...

1Петра,4:12 и далее :" Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13ст. Но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и востаржествуете.
14 ст. Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас: теми Он хулиться, а вами прославляется." ....
Думаю, что здесь не о втором пришествии говориться.., а о испытании веры христиан, например, в гонениях за имя Христово, за проповедь евангелия, когда возникает некоторое искушение отказаться от исповедания Христа и следования Его учению из-за риска претерпеть поношение, поругание, осмеяние или даже быть гонимым, а может и убитым...за Его Имя. И в данном случае Апостол Павел старается поддержать и ободрить учеников, укрепляя в них веру.

[Ольга Владим.]

Сестра,
рассуждаете Вы правильно, однако, не учитываете одного важного обстоятельства. Апостолы, и Пётр в их числе, ожидали скорого возвращения Иисуса Христа (ещё при своей жизни и жизни своих современников), что хорошо видно, например, из следующего стиха (1Пет.4:13), а также стиха 4:7 "впрочем близок всему конец".
Поэтому Пётр в стихе 4:13 применил настоящее время, а не будущее (эсхатологическое).Эту тему конца мира сего и огненного искушения Пётр продолжил во Втором послании (2Пет.3:6-12).Подумайте ...

Подумала)))...Суд все-таки не искушение,а суд.
Конечно, тема суда-довольно пестрая-от сгорания дел до сгорания небес... Но,как с этим?-

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:17-21)

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:22-24)

43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:43)

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я,...(Матф.25:34-...)

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор.6:2,3)

как-то не вписывается искушение огненное.Был бы суд огнем.

Надеюсь, Бог покажет. Ведь и языки только в последние времена массово возобновились,может, и здесь прояснится.)))

[Morskaya]

Именно, так.

Вы далеко не одиноки в таком понимании...

[нота]

"Для сего потрясу небо (совр. пер. "Гнев Мой сотрясёт небо"), и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его" (Ис.13:13).

Наказание последует, именно, от Господа, потому что это Его день (3:10,а), ибо Всемогущий судит отягощённый беззаконием мир, посылая стихийные бедствия (3:6,7).

Началом исполнения библейского пророчества нередко служит знак от Бога (знамение). Также, в данном случае, о наступлении дня Господня возвестит знамение (знак) Сына Человеческого на небе (Мт.24:30). Знамение будет носить всемирный характер, потому что "восплачутся (будут охвачены скорбью) все (!!!) племена земные" (24:30,б).

[/FONT]

все что вы описываете вполне может происходить, но крещение огнем это не наказание, а суд, т.е горнило огненное для удаления примесей золота

[Искупленный]

интересно кто как понимает смысл слова "суд"?

[Effir]

интересно кто как понимает смысл слова "суд"?

От однокоренного слова удить.Иисус-ловец человеков.Тому учил и апостолов.Выудили-ты их.Не выудили-не их.Так,версия...

[GalinkaA]

интересно кто как понимает смысл слова "суд"?

3 грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.
4 Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой:
5 "соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве".
6 И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог.
(Пс.49:3-6)

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

(Евр.4:12)
10 Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро.
11 Ты ввел нас в сеть, положил оковы на чресла наши,
12 посадил человека на главу нашу. Мы вошли в огонь и в воду, и Ты вывел нас на свободу.(Пс.65:10-12)


8 Потряслась и всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания гор, ибо разгневался [Бог];
9 поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли [сыпались] от Него.
10 Наклонил Он небеса и сошел, - и мрак под ногами Его.
(Пс.17:8-10)

[Vladilen]

1Петра,4:12 и далее :" Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13ст. Но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и востаржествуете.
14 ст. Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас: теми Он хулиться, а вами прославляется." ....
Думаю, что здесь не о втором пришествии говориться.., а о испытании веры христиан, например, в гонениях за имя Христово, за проповедь евангелия, когда возникает некоторое искушение отказаться от исповедания Христа и следования Его учению из-за риска претерпеть поношение, поругание, осмеяние или даже быть гонимым, а может и убитым...за Его Имя. И в данном случае Апостол Павел старается поддержать и ободрить учеников, укрепляя в них веру.

Сестра,
как же не о пришествии Иисуса Христа?

" Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного.
Но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

[Vladilen]

Подумала)))...Суд все-таки не искушение,а суд.
Конечно, тема суда-довольно пестрая-от сгорания дел до сгорания небес... Но,как с этим?-

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:17-21)

22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:22-24)

43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
(Деян.10:43)

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я,...(Матф.25:34-...)

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела?
3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
(1Кор.6:2,3)

как-то не вписывается искушение огненное.Был бы суд огнем.

Надеюсь, Бог покажет. Ведь и языки только в последние времена массово возобновились,может, и здесь прояснится.)))

Ольга,
почему не вписывается? ещё как вписывается!

В одном из псалмов, Давид так описывает уничтожение Богом всех врагов, ненавидящих Его. "Во время гнева Твоего Ты сделаешь их, как печь огненную; во гневе Своем Господь погубит их, и пожрет их огонь" (Пс.20:9-13).

Такое же наказание ожидает отступивший от Бога Йисраэль (Иер.7:20, Соф.1:18). Во время великой скорби, в день огненной бури, вызванной падением крупного астероида, вся Земля станет огромным кишбаном, печью, в которой обжигали кирпичи и плавили металлы [Л.4, стр.597].

С плавлением серебра в огне, для его очистки от примесей, пророк Йешайа сравнивает очищение страданием нечистого народа своего.
"Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания" (Ис.48:10, "Я очистил тебя, как в пламени серебро очищают. Тебя Я очистил в огне страданий" [Л.1]).

Поэтому Малахи, в ужасе, задаёт риторический вопрос: "И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий" (Мал.3:2).

Ему вторит пророк Йоэйл: "ибо велик день Господень и весьма страшен; и кто выдержит его?" (Иоил.2:11). Иоханан же видел, каким образом "пришёл великий день гнева Его" (Отк.6:12-17).

В тот день возгорится огонь Господень, как во времена исхода в Тавэйре, как при истреблении городов содомских; только гораздо большего, планетарного масштаба. Тогда исполнятся слова Иисуса Христа.

"Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех: Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится (точнее, "явит себя")" (Лк.17:29, 30; 3:17).

О всемирном характере Божьей кары за беззакония людей свидетельствуют многие места Библии (Мт.13:38-42, 2Пет.3:6-10, Отк.6:12-17, Ис.13:5-11, 24:1-6, Соф.1:2,3, 3:8, Авд.15).

"Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков" (Рим.1:18, совр. пер. "и несправедливость людей, которые злом попирают истину"). Верно, устами нечестивых разрушатся города (Пр.11:11).

В те дни произойдут затмения Солнца и Луны (Иоил.2:31), спадут звёзды, появится знамение Сына Человеческого на небе (Мт.24:29,30). На самом деле, "будут знамения в солнце и луне и звёздах" (Лк.21:25,а), потому что наполненная огнём кадильница упадёт с неба (Отк.8:5) и потопит землю в огне (8:7).

[Morskaya]

Сестра,
как же не о пришествии Иисуса Христа?

" Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного.
Но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.

Дорогой брат, но ведь это как раз и есть та надежда (о пришествии Его за нами в явлении Его славы) , которая и укрепляет сердца верующих в Господа Христа, помогая с радостью участвовать в Христовых страданиях, где "огненное искушение" -является страданиями за веру. И Павел укреплял веру первых христиан(и не только первых...), кому довелось много пострадать за Имя Христово, этими словами о славной будущности ( с Господом)..!

[Vladilen]

Дорогой брат, но ведь это как раз и есть та надежда (о пришествии Его за нами в явлении Его славы) , которая и укрепляет сердца верующих в Господа Христа, помогая с радостью участвовать в Христовых страданиях, где "огненное искушение" -является страданиями за веру. И Павел укреплял веру первых христиан(и не только первых...), кому довелось много пострадать за Имя Христово, этими словами о славной будущности ( с Господом)..!

Сестра,
а разве я возражаю?
Вы пишете совершенно правильно.
Я только хотел отметить, что ап. Пётр ждал близкого пришествия Иисуса, поэтому и сравнил существовавшие страдания за веру (в том числе, и гибель верующих в огне во времена кесаря Нерона) с огненным искушением, для испытания посылаемым. Чтобы верующие не чуждались (не удивлялись) этого испытания, как странного приключения (1Пет.4:12).
Далее эту тему "крещения огнём" апостол развивает во 2-м Послании (3:6-7, 10-12).

[Morskaya]

Сестра,
а разве я возражаю?
Вы пишете совершенно правильно.
Я только хотел отметить, что ап. Пётр ждал близкого пришествия Иисуса, поэтому и сравнил существовавшие страдания за веру (в том числе, и гибель верующих в огне во времена кесаря Нерона) с огненным искушением, для испытания посылаемым. Чтобы верующие не чуждались (не удивлялись) этого испытания, как странного приключения (1Пет.4:12).
Далее эту тему "крещения огнём" апостол развивает во 2-м Послании (3:6-7, 10-12).

Ну вот, вышли, наконец-то, из "трех сосен" ;и разномыслия были только кажущимися... Хорошо, я перечитаю еще раз 2 Петра. Кстати, интересный сайт у Вас...