"Крещение огнем"--что это?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #16
    Сообщение от Morskaya
    "...Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" Матф.3:11, т.е. кого будет крестить Духом, тех же и огнем...?
    Вы вопрошаете? Но ведь это об одном и том же!


    Деян 2:3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.



    Думаю, все же, что библейский термин "крещение огнем" относиться к страданиям за Истину, за Христа, испытание веры и верности Богу...
    Иисус, говоря о Своём подвиге, упостреблял только слово крещение, без слова "огнём", и в смысле слова "смерть", ведь он говорил о чаше, которую Он будет пить, и слушавшие его апостолы будут пить, как и произошло, что многие из них приняли чашу мученической смерти за имя Иисуса.

    Но подумайте, все ли верующие непременно проходят страдания за веру, испытания, особенно связанные с риском для жизни?
    Вот один уже нашёлся из Писания - разбойник на кресте. Он страдал за свои неприглядные дела, а вовсе не за веру. Но был спасён без всяких условий.

    А вот Суд Божий
    Ну да, ведь сказал Иисус о свете, а ведь он тоже может жечь:

    Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
    ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
    а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.

    И параллель о суде света:

    Иоан.16:8 и Он (Дух Святой), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде.

    То есть в свет, в общение Духа Святого, туда, Где Иисус во свете, где все Его святые, невозможно войти без обличения собственных дел, грехов и их мотивов. Без покаяния и очищения. А для души это равносильно проехать по горящему мосту, равносильно самой смерти (потерявший душу свою), равносильно вселенской катастрофе. Вот почему люди против Царства Божьего, против крещения Духом Святым, против света, против обличения собственных грехов, против правды, в конце концов. И за "обезболивающий опий" религии на основе двойных стандартов лукавой мирской морали. Тогда в Иерусалиме всё спокойно. Это для них главное - спокойствие и "статус кво" в показной святости и "мы как все". Бочку с известным содержимым лучше не шевелить. И этот Иерусалим земной нас всех соблазняет не ходить путём Господа. Это соблазн сознают и переживают абсолютно все - кто слышит или читает Писания и... расходятся по домам - "виноград в Божьем винограднике кисл".

    А идущий к свету верой не боится ничего:

    Ин 3:17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится... То есть свет жжёт совесть каждого человека, потому что все согрешили, но для уверовавшего это катарсис, очищающая боль, которая не боль смерти, а боль-радость освобождения, спасения, слёзы ощущения милости любви, превозносящейся над судом:

    "И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница" Суд, как видите никуда не делся, но женщине надо было преодолеть в себе древний страх обличения. Преодолеть верой...

    Но кто такая последняя проститутка? А если бы Кайяфа, плача, с миром и в рубище пришёл бы Иисусу ноги мыть? Вот это была бы бомба! Но... проще верблюду через ушко... И не то что Кайфа как-то особо проклят, у него просто выбор гораздо сложнее. Здесь нужна вера Моисея и вера Петра, не меньше.
    Последний раз редактировалось Toivo; 23 May 2010, 12:02 PM.

    Комментарий

    • Вячеслав Цуркан
      Ветеран

      • 23 November 2008
      • 10644

      #17
      [quote=Morskaya;2112163]

      Думаю, все же, что библейский термин "крещение огнем" относиться к страданиям за Истину, за Христа, испытание веры и верности Богу...
      Думаю что это самый правильный вывод.

      Комментарий

      • Вячеслав Цуркан
        Ветеран

        • 23 November 2008
        • 10644

        #18
        Сообщение от Toivo

        Но подумайте, все ли верующие непременно проходят страдания за веру, испытания, особенно связанные с риском для жизни?
        А никто и не говорит о риске для жизни. Порой это может быть просто болезнь и человек разочаровывается в вере, а другой наоборот начинает больше молиться и приобретает опыт ы с Богом. Вот о чём речь. Испытания веры не всегда смертельны.
        Вспомните Петра. Что ему грозила смерть когда его служанка спросила, не был ли он с Иисусом?
        А потом было распятие вниз головой.

        Комментарий

        • kLeonid
          Ветеран

          • 30 March 2010
          • 10794

          #19
          крещение огнем

          ****Думаю, все же, что библейский термин "крещение огнем" относиться к страданиям за Истину, за Христа, испытание веры и верности Богу***
          --------------------------------------------------------------------------------

          Думаю что это самый правильный вывод.(цитата Вячеслав Цуркан)

          Добрый день Вячеслав вся ошибка наша заключается в том что мы берем один стих из текста, а на весь смысл сказаного не обращаем никакого внимания.
          К каму обратился Иоанн?
          7. Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему
          креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам
          бежать от будущего гнева?
          8. сотворите же достойный плод покаяния
          9. и не думайте говорить в себе: `отец у нас Авраам', ибо говорю вам,
          что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. (От Матфея 3)
          А теперь проследите дальше весь текст.
          10
          Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не
          приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

          11
          Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня;
          я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом
          Святым и огнем;

          12
          лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет
          пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым. (От Матфея 3)

          А теперь какой нужно сделать вывод из сказаного,... что Бог очистит свой народ отделив салому от зерна.
          Очень хорошо сказал об этом один человек.
          В крещении Его будет действовать благодать Св. Духа, попаляющая как огонь, всякую греховную скверну. Христос очистит народ Свой, как хозяин очищает свое гумно от плевел и сора, пшеницу же, т.е. уверовавших в Него, соберет в Свою Церковь, как бы в житницу, а всех отвергающих Его предаст вечным мучениям.
          Счастливо и всех вам благ.

          Последний раз редактировалось kLeonid; 23 May 2010, 03:22 PM.
          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71104

            #20
            Сообщение от Morskaya
            Думаю, что это хоть и короткий, но самый глубокий ответ...
            "...Он будет крестить вас Духом Святым и огнем" Матф.3:11, т.е. кого будет крестить Духом, тех же и огнем...
            далее...
            " Огонь пришел Я низвесть на землю..."Луки,12:49,--думаю, здесь говориться не о Суде, а о Духе Святом...и очень больших переменах связанных с этим.
            "Крещением должен Я креститься..." Луки,12:50,---здесь ведь говориться не о водном крещении и не о крещении Духом Св., а о погружении в страдания..,которые даже для Христа были огнеными...
            и еще:
            22."Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите; можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
            23.И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься..." Матф.,20:22-23.
            Думаю, все же, что библейский термин "крещение огнем" относиться к страданиям за Истину, за Христа, испытание веры и верности Богу...
            А вот Суд Божий не поклонившимся Богу в Духе и Истине, -- это совсем другое и называется, не образным выражением-"крещение огнем", т.е. погружение в огонь для испытания(из какого ты материала строишь.., как есть и об этом написано:"...огонь испытает дело каждого..." 1 Коринф.3:12-15; а просто сожжение в огне, уже испытаных (со всеми) и найденых"легкими"(что совсем не требует особого названия).
            Сестра,
            из контекста 3-й главы от Матфея, тем боле, из Ветхого Завета, не следует, что "крещение огнем" относиться к страданиям за Истину, за Христа, испытание веры и верности Богу...".
            Например, в одном из псалмов, Давид так описывает уничтожение Богом всех врагов, ненавидящих Его. "Во время гнева Твоего Ты сделаешь их, как печь огненную; во гневе Своем Господь погубит их, и пожрет их огонь" (Пс.20:9-13).

            Такое же наказание ожидает отступивший от Бога Йисраэль (Иер.7:20, Соф.1:18). Во время великой скорби, в день огненной бури, вызванной падением крупного астероида, вся Земля станет огромным кишбаном, печью, в которой обжигали кирпичи и плавили металлы [Л.4, стр.597].

            С плавлением серебра в огне, для его очистки от примесей, пророк Йешайа сравнивает очищение страданием нечистого народа своего.

            "Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания" (Ис.48:10, "Я очистил тебя, как в пламени серебро очищают. Тебя Я очистил в огне страданий"
            [Л.1]).

            Поэтому Малахи, в ужасе, задаёт риторический вопрос: "И кто выдержит день пришествия Его, и кто устоит, когда Он явится? Ибо Он - как огонь расплавляющий и как щелок очищающий" (Мал.3:2).

            Ему вторит пророк Йоэйл: "ибо велик день Господень и весьма страшен; и кто выдержит его?" (Иоил.2:11). Иоханан же видел, каким образом "пришёл великий день гнева Его" (Отк.6:12-17).


            В тот день возгорится огонь Господень, как во времена исхода в Тавэйре, как при истреблении городов содомских; только гораздо большего, планетарного масштаба. Тогда исполнятся слова Иисуса Христа.

            "Но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех: Так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится (точнее, "явит себя")" (Лк.17:29, 30; 3:17).

            О всемирном характере Божьей кары за беззакония людей свидетельствуют многие места Библии (Мт.13:38-42, 2Пет.3:6-10, Отк.6:12-17, Ис.13:5-11, 24:1-6, Соф.1:2,3, 3:8, Авд.15).

            "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков" (Рим.1:18, совр. пер. "и несправедливость людей, которые злом попирают истину"). Верно, устами нечестивых разрушатся города (Пр.11:11).

            В те дни произойдут затмения Солнца и Луны (Иоил.2:31), спадут звёзды, появится знамение Сына Человеческого на небе (Мт.24:29,30). На самом деле, "будут знамения в солнце и луне и звёздах" (Лк.21:25,а), потому что наполненная огнём
            кадильница упадёт с неба (Отк.8:5) и потопит землю в огне (8:7).
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71104

              #21
              Друг,
              справедливое замечание!
              Последний раз редактировалось Лука; 29 May 2010, 01:38 PM.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Вячеслав Цуркан
                Ветеран

                • 23 November 2008
                • 10644

                #22
                Сообщение от kLeonid
                А теперь какой нужно сделать вывод из сказаного,... что Бог очистит свой народ отделив салому от зерна.
                Ну и как Он очищает? Не посредством ли испытаний?
                Что же касается отделения плевел от зерна, то вникните внимательно , и поймёте что это будет при втором пришествии, именно тогда плевелы( нечестивые) будут уничтожены огнём. А до этого плевелы и зерно растут вместе.
                Всех благ.

                Комментарий

                • kLeonid
                  Ветеран

                  • 30 March 2010
                  • 10794

                  #23
                  Сообщение от Вячеслав Цуркан
                  Ну и как Он очищает? Не посредством ли испытаний?
                  Что же касается отделения плевел от зерна, то вникните внимательно , и поймёте что это будет при втором пришествии, именно тогда плевелы( нечестивые) будут уничтожены огнём. А до этого плевелы и зерно растут вместе.
                  Всех благ.
                  Добрый день Вячеслав, дело в том что речь идет не о пшенице и плевелах,а только о пшенице то есть зерне и соломе.
                  Плевелы это сорная трава, а салома это часть растения.
                  В притче же:
                  ... доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; (От Матфея 13.38)
                  Счастливо.
                  Последний раз редактировалось kLeonid; 25 May 2010, 12:19 PM.
                  Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                  Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                  Комментарий

                  • Morskaya
                    Участник

                    • 08 March 2010
                    • 276

                    #24
                    Сообщение от Vladilen
                    Сестра,
                    из контекста 3-й главы от Матфея, тем боле, из Ветхого Завета, не следует, что "крещение огнем" относиться к страданиям за Истину, за Христа, испытание веры и верности Богу...".
                    Ладно, ладно я согласна. Как глубоко и чудно СВ.Писание Бога нашего: "О, Бездна богатства и премудрости и ведения Божия! как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" Римл.11:33. Но любящим Его, Он открывает...
                    Сейчас, пока мы в этом ограниченном теле, у нас случается очень много разных вопросов.., но меня очень утешает и радует Его Слово о том, что:
                    "Так и вы теперь имеете печаль, но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас.
                    И в тот день вы не спросите Меня ни о чем." Иоан.,16:22-23.
                    Знания упразднятся.., а радость и общение любви в присутствии Господа пребудут вечно и это главное!
                    "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас" 1Иоана,4:19
                    " Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга." 1 Иоана,4:11.:bible:

                    Комментарий

                    • Вячеслав Цуркан
                      Ветеран

                      • 23 November 2008
                      • 10644

                      #25
                      Сообщение от kLeonid
                      Добрый день Вячеслав, дело в том что речь идет не о пшенице и плевелах,а только о пшенице то есть зерне и соломе.
                      Плевелы это сорная трава, а салома это часть растения.
                      В притче же:
                      ... доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; (От Матфея 13.38)
                      Счастливо.
                      Добрый день Леонид. Да речь идёт о пшенице и соломе, но вы упустили, что зерно отделяют от соломы во время жатвы. Надеюсь вы знаете что жатва есть кончина века?

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10794

                        #26
                        Сообщение от Вячеслав Цуркан
                        Добрый день Леонид. Да речь идёт о пшенице и соломе, но вы упустили, что зерно отделяют от соломы во время жатвы. Надеюсь вы знаете что жатва есть кончина века?
                        Значит вы согласны, что притча о плевелах тут не причем?
                        А это значит, что Иоанн говорил не о последнем дне,а о том что скоро должно будет произойти. Христос очистит народ Свой, как хозяин очищает свое гумно от соломы и сора, пшеницу же, т.е. уверовавших в Него, соберает в Свою Церковь, как бы в житницу.
                        ... избранные же получили, а прочие ожесточились, (К Римлянам 11.7)
                        Счастливо и всех вам благ.
                        Последний раз редактировалось kLeonid; 25 May 2010, 02:52 PM.
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #27
                          Сообщение от kLeonid
                          Значит вы согласны, что притча о плевелах тут не причем?
                          Нет не согласен. Обе эти притчи об одном. Просто рассказаны другими образами.

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10794

                            #28
                            Сообщение от Вячеслав Цуркан
                            Нет не согласен. Обе эти притчи об одном. Просто рассказаны другими образами.
                            Ну как же об одном? в притче о плевелах речь идет о пшенице и плевелах то есть о сынах Царствия и о сынах лукавого.
                            А Иоанн говорит только о пшенице.
                            Последний раз редактировалось kLeonid; 26 May 2010, 09:40 AM.
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #29
                              Сообщение от kLeonid
                              А Иоанн говорит только о пшенице.
                              А солома по вашему что? Не сыны ли лукавого прикинувшиеся детьми Божиими, но не имевшие плодов?

                              Комментарий

                              • Андрей Петрович
                                дедушка

                                • 10 May 2010
                                • 923

                                #30
                                12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
                                13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
                                (1Пет.4:12-14)
                                это и есть испытание человека,переплавление его ,очищение как золота от примесей.... 7 чтобы испытание веры вашей, которое драгоценнее золота гибнущего, хотя огнем испытываемого, было к похвале и славе и чести в откровении Иисуса Христа,
                                (1Пет.1:7)
                                12 Блажен муж, который переносит искушение, потому что, став испытанным, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
                                (Иак.1:12)Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
                                Лук.12:50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
                                Матф.26:39 И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
                                18 Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь.
                                (Евр.2:18)
                                христианин

                                Комментарий

                                Обработка...