Что есть "Искупление нашего тела Рим.8:23"

[Андрей Петрович]

[QUOTE=Vladilit;2095877]

Согласен, но какова цена искупления?

Скажу 30 серебренников--никто не поверит ибо эта другая цена...,а цена искупления:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:18,19)

[Vladilit]

Что есть "Искупление нашего тела Рим.8:23"
Какое искупление должно произойти? Может быть земля будет предана огню за наши тела?
------------------------------------------------------------------------------------



Искупление тела это прежде всего освобождение.
Я думаю что Павел, не имел ввиду идею выкупа нашего тела, но речь идет об освобождении от рабства, от нынешнего состояния немощи, греховности, растления и смерти.
( IKoр 15:49-53/ 1Фес. 4:16,17)
Вот как он о себе говорит в 2 Коринфянам 5:4: "Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью".
Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (К Филиппийцам 3.21)
Или как еще об этом сказано:
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: "поглощена смерть победою". "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа

В принципе можно удовлетвориться с таким мнением но в греческом варианте стоит слово:
polжtrvsin
выкуп




а если выкуп то какова цена?

[Vladilit]

[quote=Андрей Петрович;2095901]

Скажу 30 серебренников--никто не поверит ибо эта другая цена...,а цена искупления:18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:18,19)

Да но эти места Писания не говорят об одном. Ведь если наши тела были искуплены Кровию Христа то небыло бы необходимости писать о некоем другом искуплении тел наших которое мы все еще ожидаем.

[GalinkaA]

[QUOTE=Vladilit;2095916]

Да но эти места Писания не говорят об одном. Ведь если наши тела были искуплены Кровию Христа то небыло бы необходимости писать о некоем другом искуплении тел наших которое мы все еще ожидаем.

так в том и суть ,что преображает ТЕЛО так, что мы ставимся ЕГО ТЕЛОМ СЕЙЧАС. было тленное ,становиться нетленное в НЕМ.
было греховное тело плоти ,которое распято, а воскресает новое , прославленное.
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

[Vladilit]

Нынешнее же состояние таково, как если бы все клетки или молекулы, нет, лучшше даже атомы вашего тела утверждали свою независимость, самобытность, отдельность.. Поэтому и написано не "тел наших" и не "тела своего" но "ТЕЛА НАШЕГО"..

Вы считаете, что речь идет о нашем общем теле?

[Vladilit]

[quote=GalinkaA;2095921]

так в том и суть ,что преображает ТЕЛО так, что мы ставимся ЕГО ТЕЛОМ СЕЙЧАС. было тленное ,становиться нетленное в НЕМ.
было греховное тело плоти ,которое распято, а воскресает новое , прославленное.
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.

Тогда как сюда воскресение привязать?

[GalinkaA]

Вы считаете, что речь идет о нашем общем теле?

22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело,- так и Христос. Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих.

[GalinkaA]

Тогда как сюда воскресение привязать?

только воскресший во Христе, может принадлежать к ТЕЛУ.

пока греховное тело плоти не распято , ничто нечистое в Царство Божье не войдет.

[Vladilit]

только воскресший во Христе, может принадлежать к ТЕЛУ.
.

Воскресший во Христе - воскресший в духе, а мы говорим о воскресении по плоти, когда смертное облечется в бессмертие а тленное в нетление.

[kLeonid]

В принципе можно удовлетвориться с таким мнением но в греческом варианте стоит слово:
polжtrvsin
выкуп


а если выкуп то какова цена?

Да я проверял, но думаю что русский перевод более подходит да и этот стих (который внизу)потверждает то что я сказал.
...что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу
славы детей Божиих. (К Римлянам 8.21)

[Vladilit]

Да я проверял, но думаю что русский перевод более подходит да и этот стих потверждает то что я сказал.
...что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу
славы детей Божиих. (К Римлянам 8.21)

a'polu/trwsiv (искупление)
искупление, выкуп, избавление или освобождение (за выкуп).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
e'leuYero/w (освобождение)
освобождать, отпускать на волю.
В 21м и 23м стихах стоят разные слова отсюда следует, что автор хотел нам передать новую до этого места мысль.

[kLeonid]

a'polu/trwsiv (искупление)
искупление, выкуп, избавление или освобождение (за выкуп).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
e'leuYero/w (освобождение)
освобождать, отпускать на волю.
В 21м и 23м стихах стоят разные слова отсюда следует, что автор хотел нам передать новую до этого места мысль.

И я о том же, слова разные, а смысл один и тот же, что сказано о твари, тоже сказано и о нашем теле.
Ну а на счет выкупа,он тоже сделан, только совершится над нашим тело в последний день.
Когда тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие.
Ведь тогда сбудется слово написанное: "поглощена смерть победою". "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа

[Vladilit]

И я том же, слова разные, а смысл один и тот же, что сказано о твари, тоже сказано и о нашем теле.
Ну а на счет выкупа,он тоже сделан, только совершится над нашим тело в последний день.
Когда тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие.
Ведь тогда сбудется слово написанное: "поглощена смерть победою". "Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа

Тогда бы апостол написал, что мы ожидаем отпущения на свободу искупленного тела нашего. Когда платят цену тогда и покупается, что либо а сказать "я купил завтра" нелепо звучит.

[GalinkaA]

Воскресший во Христе - воскресший в духе, а мы говорим о воскресении по плоти, когда смертное облечется в бессмертие а тленное в нетление.

а разве там написано о физическом теле, о воскресении по плоти,или во плоти?
там написано о тленном ,но не о теле,прочитай.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
чему тленному во внутреннем человеке?или ты под словом "МЫ подразумеваешь свое тело?а на каком основании?
ведь слово Божье говорит к внутреннему человеку , когда ты родился от СЛОВА с твоим телом ничего не произошло ,так почему облечение в нетление должно быть видимым.
ведь это рождение от ДУХА ,значит в духе происходит

[kLeonid]

Тогда бы апостол написал, что мы ожидаем отпущения на свободу искупленного тела нашего. Когда платят цену тогда и покупается, что либо а сказать "я купил завтра" нелепо звучит.

Добрый день Vladilit приятно беседовать с человеком у которого есть хоть немного терпения.
И так.
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
...вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1 Коринфянам 6.19.20)
Цена заплачена как за наши души так и за наши тела,поэтому они стали Божьими.
И теперь не только душу но и тело должны сохранять чтоб они были без порока.
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие (1 Фессалоникийцам 5.23)
И еще ты сказал: "когда платят цену тогда и покупается"то в отношении тела нам все же придется подождать.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. (1 Коринфянам 15.51-53)