Что есть "Искупление нашего тела Рим.8:23"

[Vladilit]

Хотелось бы узнать ваше мнение.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)
Христос искупил наши души, но человек должен воскреснуть в плоти. Поскольку стоит слово " воскреснуть" значит воскреснуть может только то, что умерло, то есть плоть умершего человека. И вторая категория спасённых "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:51)"
Какое искупление должно произойти? Может быть земля будет предана огню за наши тела?

[дмитрий м]

... мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)
Какое искупление должно произойти?

Смерть плоти.
Как бы мы не витали в облаках Духом, до смерти мы несвободны, если понимать свободу в абсолютном её значении.
Так же и земля, будучи живым существом, носится Духом Божьим. Но когда исполнятся её дни, Он будет отнят от неё. Тогда земля и все дела на ней сгорят.

[valerii]

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)

Текст в Еврейском переводе гласит : "мы,обладающие первыми плодами Духа,стенаем внутри в постоянном ожидании того момента,когда мы станем сыновьями-то есть когда все наше тело будет искуплено и освобождено."
Значит то,что живя в храмине подверженной старости,болезням и увечьям однажды каждый рожденный Свыше человек получит освобождение не только относящееся к духовному человеку,но и к телу,которое будет преображено Филиппийцам 3:21

[Вячеслав Цуркан]

Смерть плоти.
Как бы мы не витали в облаках Духом, до смерти мы несвободны, если понимать свободу в абсолютном её значении.

Зачем тогда искупленным восклицать: Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:55)

Так же и земля, будучи живым существом, носится Духом Божьим. Но когда исполнятся её дни, Он будет отнят от неё. Тогда земля и все дела на ней сгорят.

Где вы такое нашли что земля живое существо?

[Toivo]

Какое искупление должно произойти?

Наши тела ещё не искуплены от влияния первородного греха в членах, как написано:

Рим 7:23 "но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Павел имеет в виду не свойство смертности нашего тела, а то, что противоборствующий внутреннему человеку грех в членах не убит окончательно, но и ослабленный, постоянно искушает человека впасть в грех и умереть духовно здесь, и в озере огненном в пакибытии.

А вот дух, внутренний человек, искуплен уже сейчас, как только уверовал в Евангелие, поэтому он не боится смерти от жала закона:

"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием", "потому что мы не под законом, а под благодатью" именно благодаря наличию внутреннего человека, рождённого свыше.

Цитата из Библии:

но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления

Начаток Духа подавляет в нас силу первородного греха, так что мы можем с радостью не грешить более, являя миру праведность детей Божьих на деле как свидетельство силы Божьей, действующей могущественно в нас, верующих, но наличие похоти, страха, страстей и желаний плоти до греха заставляет нас всё время бдить за собой, но, так как мы ещё слабы во всём и нас тянет на сон духа, и вера не горит постоянно, то грех, искушая, нет-нет и прорывает защиту и если мы дадим ему волю, а это мы умеем, то и зачинает желание членов грех и приносит плод смерти всему человеку.

Потому верующие и стенают - и в поражённой совести, если пропустил гол от сатаны в свои ворота, не только в свои, но в вороита всей команды, и от наличия искушений, надоедливых, как мухи и гнус вокруг нас, так и от лицезрения мира, лежащего в грехе - глаза бы мои не видели этой мерзости на каждом углу! Стенают и от тяжести гнёта неверующих - насмешек, плевков, "убью"... А как страдает самолюбие, особенно молодёжи - им всё можно, а мне нельзя, они крутые в грехе, а я ботаник в праведности Христовой... Стенают от Исавова предательства, больнее удара, пожалуй, нет, когда братья плюнув на всё, уходят в мир блудить, услаждая плоть отдыхом от праведности, говоря сатане: "мир, мир, я свой", и поднимая руки, которые незаметно бросили меч духовный и щит веры... Да мало ли чем ещё "отблагодарит" мир за всё хорошее?

2Кор.5:8 "мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа".

А пока бежать, бежать, в монастырь, на Север, за железную дверь маленькой крепости с телевизором, куда глаза глядят?

Но и в этом нет воли Иисуса. Он умер за всех грешников, Он желает спасти хотя ещё бы некоторых, не желает гибели беззащитных младенцев во обозе, нет такой команды - оставить мир погибать в грехах своих, сдать позиции, бросить обозы, отступить.

1 Кор 5:9 "Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе".

Посему простая жизнь христианина не просто жизнь, а настоящий подвиг, не меньше. Подвиг любви к ближнему. Кол.2:1 "Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти".

[Kipic]

Хотелось бы узнать ваше мнение.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)

Какое искупление должно произойти? Может быть земля будет предана огню за наши тела?

Вероятно, человек перестанет быть частично плотским, частично духовным, а станет исключительно духовным, святым. Определенные изменения при этом произойдут и с телом. Земля тут ни при чем.

[Vladilit]

Вероятно, человек перестанет быть частично плотским, частично духовным, а станет исключительно духовным, святым. Определенные изменения при этом произойдут и с телом. Земля тут ни при чем.

Но вот в чём загвоздка:
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
(1Кор.15:52)
Мёртвые воскреснут, живые изменятся, что бы жить на новой земле. И воскреснет то, что когда то умерло и изменится то, что сейчас не пригодно для жизни на новой земле. Но что есть искупление тел наших? Кто и какую плату должен дать за тела наши, что бы мы могли жить на новой земле вечно?

[Vladilit]

Наши тела ещё не искуплены от влияния первородного греха в членах, как написано:

Но, чтобы воскреснуть должно быть искупление тел наших.

[Vladilit]

Смерть плоти.
Как бы мы не витали в облаках Духом, до смерти мы несвободны, если понимать свободу в абсолютном её значении.
Так же и земля, будучи живым существом, носится Духом Божьим. Но когда исполнятся её дни, Он будет отнят от неё. Тогда земля и все дела на ней сгорят.

Но, что же может быть дано в плату за наши тела.

[GalinkaA]

Хотелось бы узнать ваше мнение.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Рим.8:22,23)

когда происходит усыновление,искупление тела?
после сораспятия со Христом ,а до того начаток Духа .
и еще смотри что пишет Павел в той же главе Римлянам 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.

искупил наши души, но человек должен воскреснуть в плоти. Поскольку стоит слово " воскреснуть" значит воскреснуть может только то, что умерло, то есть плоть умершего человека.

а воскреснуть в плоти можно после смерти (не физической) ,а смерти греховного тела плоти,которые есть плотские помышления о Боге.

И вторая категория спасённых "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(1Кор.15:51)"
Какое искупление должно произойти? Может быть земля будет предана огню за наши тела?

это как раз та категория которая ,сораспялась со Христом и совоскресла с Ним . и имеет искупление от смерти.
и заметь что пишет Павел выше
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
и дальше Павел говорит какой грех осужден,наказание за который смерть:
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Смотри плотские помышления-вражда против Бога,а Иисус упразднил эту вражду,посредством креста ,убив вражду на нем:
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

[Vladilit]

когда происходит усыновление,искупление тела?
после сораспятия со Христом ,а до того начаток Духа .
и еще смотри что пишет Павел в той же главе Римлянам 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.





а воскреснуть в плоти можно после смерти (не физической) ,а смерти греховного тела плоти,которые есть плотские помышления о Боге.



это как раз та категория которая ,сораспялась со Христом и совоскресла с Ним . и имеет искупление от смерти.
и заметь что пишет Павел выше
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
и дальше Павел говорит какой грех осужден,наказание за который смерть:
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
Смотри плотские помышления-вражда против Бога,а Иисус упразднил эту вражду,посредством креста ,убив вражду на нем:
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.

Галина я задал этот вопрос на разных форумах потому как мне это важно и наХристианский Форум мы с тобой уже ведём переписку, не сочти за грубость просто я ищю новые мнения.

[дмитрий м]

Зачем тогда искупленным восклицать: Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:55)

Чтобы объявить всем о том что смерть плоти невечна:"... Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его."(Деян.2:24)
Так и нас смерть, поразив однажды, не в силах будет удержать в своей власти... кого более трёх дней, кого чуть дольше, но невечно.

Но, что же может быть дано в плату за наши тела.

"И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною."(Ин.17:19)

[Vladilit]

"И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною."(Ин.17:19)

Но это говорится о тех событиях когда была искуплена наша душа, но предстоят события искупления плоти. Вот какой выкуп и кто заплатит цену за наши души?

[Вячеслав Цуркан]

Чтобы объявить всем о том что смерть плоти невечна:"... Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти, потому что ей невозможно было удержать Его."(Деян.2:24)
Так и нас смерть, поразив однажды, не в силах будет удержать в своей власти... кого более трёх дней, кого чуть дольше, но невечно.

Простите. Но это восклицание тех кто будет воскрешён телом при втором пришествии Христа.
То есть кто то из них будет лежать в могиле( ад-по гречески), и поболее 2000лет.
А то что не вечно, это без спорно.


"И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною."(Ин.17:19)[/quote]

Кровь или жизнь Иисуса и есть плата за нас. Тут всё правильно.
А что по вашему освящены истиной? Что есть истина о которой говорит Иисус?

[дмитрий м]

Но это говорится о тех событиях когда была искуплена наша душа, но предстоят события искупления плоти. Вот какой выкуп и кто заплатит цену за наши души?

Христос искупил всего человека(дух, душу и тело).