Что есть "Искупление нашего тела Рим.8:23"

[дмитрий м]

То есть кто то из них будет лежать в могиле( ад-по гречески), и поболее 2000лет.

Вот я и говорю... всего-то.

А что по вашему освящены истиной? Что есть истина о которой говорит Иисус?

"... слово Твое есть истина."(Ин.17:17)

[Toivo]

Христос искупил всего человека(дух, душу и тело).

Верно, ничто не пропадёт у Бога. Вопрос стоял о цене искупления тела. И ответ: Кровь Христа. Верно, но не совсем. Кровь есть приношение за сатисфакцию греха. Но Иисус пожертвовал и Своё тело! Он не просто "кровь сдал" - умер натурально. А это для чего? Вспомним, что человек так и остался болен грехом в плоти. Хронически.

Мог бы Бог изменить человека в тот момент, когда он уверовал? Ну как в тот самый последний день? Мог бы, намекает Павел, но тогда живые опередили бы мёртвых. Справедливо? Поясню, если человека Бог изменит и исцелит, "вырезав" из плоти первородный грех, то... он тут же станет бессмертным в плоти и не будет стареть! И его по окончании заданного времени жизни на земле надо будет забирать на небо в теле, как Еноха. Представляете? И далее он уже имеет право войти в город воротами - кушать блага первым? Удержится ли подождать братьев лет этак..? А если какая молодая и обеспеченная особа и не захочет вдруг на небо? Здесь, мол, хочу ещё пожить? Ну упрётся, кто же богатства и сладкую жизнь просто так оставит? А о любви заголосит? Муж у меня, дети, внуки... Кирпич ей на голову организовывать, чтобы хоть как-то из мира ушла?

Чтобы этих коллизий и иных избежать, Бог постановил, что живые не опередят мёртвых - а все разом, и никому не обидно. Дети ведь мы ещё перед Ним.

Иисус пожертвовал Своё тело - именно ради наших тел. Поскольку и теперь "всем человекам положено раз умереть, а потом суд", то Богу было угодно в Святом Крещении соединить наши тела и Телом Христа в процесс трансформации через смерть плоти: сеется тело душевное - восстаёт тело духовное... Эт вам не "обожение" через популярную и беззаботную терапию "нетварных" энергий на плоть, как лучи против горба. Горбатого только могила.., как известно.

"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха. Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога".

Сейчас мы соединены и Ним, распятым, умершим и погребённым физически, чтобы наши тела и страсти души здесь на земле в подобии смерти Христу духовно через Начаток Духа, обрели обновление реальной жизни, через попрание их, страстей, "природной, естественной от рождения" силы в наших членах. И затем, с приходом часа расплаты за грех в плоти, мы не как псы были закопаны с цветами и речами, а тихо погреблись бы во Христе, соединённые с Его Телом, лежавшем некогда в той самой пещере, чтобы при трубе архангела, наши новые тела восстали бы из праха, как восстал Иисус в то самое утро, а грех истлел бы в земле навсегда вместе со страхами, жадностью, гордыней, своеволием и похотью.

И богословское заключение.

Расплата за грех сметь. Иисус искупил нас от ада, от вечной участи, но от платы по счетам нас ни кто не освобождал! Неразумно детей халявой кормить. Разленятся и обнаглеют. Как то самый должник из притчи. Не в ус наука будет.

Платить придётся - но "малой" ценой. Умереть для греха. Сораспятся, предать смерти страсти греховные, читай, саму душу плотского человека со всеми её мерзостями и стыдобами! Себя в жертву живую... Через огонь души.

Заметьте, это гораздо меньше, чем даже минимальный срок в чистилище. если таковое имеется. Но легко ли? И за проезд, бывает, жаба душит, а тут сама душа, вся грешная жизнь на кону.

В общем, кто греха не знает - тому всё это не более чем надоедливая реклама оп ТВ, не так ли? Не каждая ли клиника свои методики рекламирует?

[Vladilit]

Христос искупил всего человека(дух, душу и тело).

Но тогда апостолу небыло бы нужды предупреждать о грядущем искуплении тела: Рим:8:23
И если Господь искупил тело наше тогда почему оно подвергается тлению?
9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.(Ис.63:9)
4 Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства, и послал перед тобою Моисея, Аарона и Мариам.
(Мих.6:4)
Он искупив народ Свой не оставил их страдать но вывел из дома рабства.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
Мы видим, что дух возвращался к Богу и до Христа, и искупать дух который всё равно возвращался к Богу не было нужды. И после Христовых страданий тело возвращается в прах, а дух ,как не имеющий нужды в искуплении, всё также возвращается к Богу. Осталась только душа. Вот её то от смерти и искупил Христос, но теперь, чтобы произошло воскресение мёртвых, должно произойти искупление тел наших Рим.8:23.
Какова цена искупления и чем искупаться будут наши тела?

[дмитрий м]

Но тогда апостолу небыло бы нужды предупреждать о грядущем искуплении тела: Рим:8:23

Искупление плоти состоится когда предложенное Христом(будь верен до смерти) будет исполнено.

[Vladilit]

Искупление плоти состоится когда предложенное Христом(будь верен до смерти) будет исполнено.

Каким образом? (В верху я сделал добавление)

[дмитрий м]

Каким образом? (В верху я сделал добавление)

И если Господь искупил тело наше тогда почему оно подвергается тлению?

Ответ выше, только воскресшее тело неподверженно тлению... "... то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет."
Здесь ответ на воскресение духа, души и тела.
Если мы умерли духом для греха(перестали грешить), то воскресли духом.
Если мы умерли душою(что возможно лишь в момент смерти плоти) для мира, то воскреснем ею.
Если мы умерли телом(мученическая кончина) за Христа, то воскреснем телом... через какое время(два дня или более) вопрос совершенства в любви.

[Vladilit]

Ответ выше, только воскресшее тело неподверженно тлению....

Но, чтобы оно воскресло оно должно быть искуплено.

[Вячеслав Цуркан]

"... слово Твое есть истина."(Ин.17:17)

Да! и аминь.

[Вячеслав Цуркан]

Мы видим, что дух возвращался к Богу и до Христа, и искупать дух который всё равно возвращался к Богу не было нужды. И после Христовых страданий тело возвращается в прах, а дух ,как не имеющий нужды в искуплении, всё также возвращается к Богу. Осталась только душа. Вот её то от смерти и искупил Христос, но теперь, чтобы произошло воскресение мёртвых, должно произойти искупление тел наших Рим.8:23.
Какова цена искупления и чем искупаться будут наши тела?

Насчёт души. Что это по вашему. Некая вечно живущая субстанция имеющая мысли. чувства. Никогда не умирающая?
Можете уточнить вашу точку зрения?

[дмитрий м]

Но, чтобы оно воскресло оно должно быть искуплено.

Искупляется оно в момент смерти тела, если мы живём по заповедям Божиим, которым научил нас Христос и Своими и жизнью, и смертью, и воскресением доказал что это и есть Путь Жизни и искупления... а доказательства в самих себе мы видим уже при жизни во плоти, будучи искуплены(исполнением,если веруем, Его заповедей) от суетной жизни.

[Vladilit]

Искупляется оно в момент смерти тела, если мы живём по заповедям Божиим, которым научил нас Христос и Своими и жизнью, и смертью, и воскресением доказал что это и есть Путь Жизни и искупления... а доказательства в самих себе мы видим уже при жизни во плоти, будучи искуплены(исполнением,если веруем, Его заповедей) от суетной жизни.

Мы искуплены не "исполнением" а :
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:18,19)
Но согласитесь, что плоть желает наслаждений но не суеты, а вот душа суетится, и именно душу искупил ГОСПОДЬ. Как оно может искупиться в момент смерти и за какую цену?

[Vladilit]

Насчёт души. Что это по вашему. Некая вечно живущая субстанция имеющая мысли. чувства. Никогда не умирающая?
Можете уточнить вашу точку зрения?

Соверсенно точно я так и думаю.

[дмитрий м]

Мы искуплены не "исполнением" а :
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
(1Пет.1:18,19)

Тогда рассуждайте далее: Что есть кровь Христа?

Но согласитесь, что плоть желает наслаждений но не суеты, а вот душа суетится, и именно душу искупил ГОСПОДЬ.

Любящий душу свою - погубит её, а ненавидящий душу свою в мире сём - сохранит её в жизнь вечную. Т.е. отвергающий похоти души направленные в мир - сохранит её. Силы же для отвержения их человек черпает в исполнении Евангелия, а исполнять сможет лишь веруя.

[Вячеслав Цуркан]

Соверсенно точно я так и думаю.

Думать можно всё что угодно. А то что ваши думки противоречат Библии, ничего?

[fyra]

Vladilit Участник.

Какое искупление должно произойти? Может быть земля будет предана огню за наши тела?

Господь ждет встречу с Своей Церковью,уже почти 2000 лет.Он воскрес из мертвых в Своем Теле, только Тело Его стало прославленным или не смертным,а пропитанным Духом жизни, преображенным.Все святые ждут воскресения из мертвых, чтоб воскреснуть в своих телах, но уже прославленных,эти тела будут подобны Телу Самого Господа.Никто не может увидеть Господа вне тела и без тела.Совокупное искупление и усыновление несет собирательный характер.Пока мы на земле, мы искупленные святые имеем Дух усыновления, но ожидаем в надежде пока придет конец и не совершиться по вере полное воплощение обетования, то есть полное усыновление с приобретенным прославленным телом,ибо фаза искупления Христова обетования завершится.Резюме.Усыновление и искупление совершилось на кресте, через смерть и воскресение нашего Господа на100% в человеке.Только человеку сие вменяется поэтапно,сначала начаток усыновления и искупления, и до его кульминационного конца,чтоб было по вере.