Что есть "Искупление нашего тела Рим.8:23"

[Vladilit]

что значит вникать в себя и в учение ?
Это значит не наизусть знать, написанное,а анализировать себя ,свое прохождение по Слову ,что бы знать к каком месте Писания ты находишся ,что в твоей земле происходит, с кем воюешь,пришел ли на твою землю Христос ,а может ты уже рядом с ним на кресте висишь и говоришь"Помяни меня ,Господи ,когда придешь в Царство Твое"

Иисус сказал :СЛОВА МОИ СУТЬ ДУХ И ЖИЗНЬ.
Писание богодухновенно и обо всем надобно судить ДУХОВНО.
именно этим помыслы дают мир и жизнь.

Иисус не так говорил.
А вот, что Павел говорил.
ST 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, INST 1Тим.3:16 А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе 'Своем безгрешном' оправдан, 'по воскресении' ангелы узрели Ею, в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу 'небес' вознесен.
KASYAN 2Тим.3:16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
NWT 2Тим.3:16 Все Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для вразумления в праведности,
WBTC 2Тим.3:16 Всякий отрывок Писания, так как оно вдохновлено Богом, полезен при наставлении истины и убеждении грешников, а также для того, чтобы помочь людям стать на путь истинный и исправиться,
UNT 2Тим.3:16 Всяке Писання богонадхненне й корисне для навчання, для картання, для виправлення, для виховання у праведності, GNT_TR 2Tim.3:16 pasa grafh qeopneustos kai wfelimos pros didaskalian pros elegcon pros epanorqwsin pros paideian thn en dikaiosunh GNT 2Tim.3:16 pasa grafh qeopneustos kai wfelimos pros didaskalian pros elegmon pros epanorqwsin pros paideian thn en dikaiosunh М/П/К 2Тим.3:16 Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, NTintl 2Тим.3:16 pa/sa весь grafh. Писание qeo,pneustoj боговдохновенно kai. и wvfe,limoj полезно pro.j к didaskali,an( учению pro.j к evlegmo,n( обличению pro.j к evpano,rqwsin( выпрямлению pro.j к paidei,an воспитанию th.n evn в dikaiosu,nh|( праведности NT-SL 2Тим.3:16 Все Писание вдохновлено Богом и полезно для научения, обличения, исправления, для упражнения в праведности, PodStr 2Тим.3:16 Всё Писание боговдохновенно и полезно к учению, к обличению, к выпрямлению, к воспитанию в праведности, RST77 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, RST 2Тим.3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, IBSNT 2Тим.3:16 Все Писание вдохновлено Богом и полезно для научения, обличения, исправления, для упражнения в праведности, UNT 2Тим.3:16 Всяке Писання богонадхненне й корисне для навчання, для картання, для виправлення, для виховання у праведності,
Посмотри сколько переводов и негде не упоминается, что

и обо всем надобно судить ДУХОВНО.

Духовное мы понимаем духовно а о материальном судим материально.

[Vladilit]

Марина никогда не была духовной ,Те проявления что она демонстрировала ,называются душевными .Улавниваешь разницу. То что она защищала ,нечего было защищать еще вначале.
И если она изменила свое мнение ,то это закономерно, Бог не желает своим детям оставаться младенцами и тебе тоже.
Помнишь я писала, что Писание обращено к трем уровням ,дети ,отроки и отцы ,ты не ответил на этот вопрос ,и ты знаешь почему.
Рано или позно ,но тебе придется самому себе признаться ,и с того момента ты взыщешь, а пока ты закрываешь глаза ,но это до времени.


А теперь по поводу конкретных несоответствий ,ты много мне писал, ,если можешь повтори.

Опять не так.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:3)
Что касается моего духовного возраста то здесь бывает по разному, с одним человеком беседуешь и видя его мудрость чувствуешь себя младенцем а с другим беседуя чувствуешь себя старцем. Всё зависит от сравнения. По поводу несоответствий читай прежние посты.
А что касается Марины так ведь она себя считала очень духовной но со стороны то виднее. Так и здесь ты ищешь глубину там где её нет. То есть ты вместо, чтобы углубиться в учение , делаешь подставку к Писанию типа "что имеешь,(ЗНАНИЯ) продай и раздай нищим" и думаешь, что это духовное понимание Писания или откровение.
Это не глубина а изнанка.

[GalinkaA]

Иисус не так говорил.
А вот, что Павел говорил.

Посмотри сколько переводов и негде не упоминается, что
Духовное мы понимаем духовно а о материальном судим материально.

ты знаешь,сколько переводов не читай ,но без ОТКРОВЕНИЯ(БОжьего понимания Слова) народ не обуздан.
ты процитировал буквы, я тебе сказала смысл написаного.
Все Писание богодухновенно((наполнено Божьим Духом,не буквой) и полезно для научения(в тебе), для обличения(в тебе), для исправления( в тебе), для наставления в праведности( в тебе),
чем это отчичается от того что я сказала?
1 Тим 4:16 ВНИКАЙ В СЕБЯ И В УЧЕНИЕ И ЗАНИМАЙСЯ СИМ ПОСТОЯННО
Иоанна 6:63 Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
1 Коринф 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
о чем Павел пишет надобно судить духовно?
вот о чем :
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
О какой тайной Божьей премудрости сказано, которую Бог приготовил любящим Его ,и о которой надобно судить духовно, (не по плоти т.е. плотскими понятиями.)
Поведай если сможешь, пожалуйста.

[GalinkaA]

Опять не так.
20 Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни.
(1Кор.14:20)3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
(Матф.18:3)
Что касается моего духовного возраста то здесь бывает по разному, с одним человеком беседуешь и видя его мудрость чувствуешь себя младенцем а с другим беседуя чувствуешь себя старцем. Всё зависит от сравнения. По поводу несоответствий читай прежние посты.

это состояние (ДЕТИ,ОТРОКИ,ОТЦЫ) не по отношению к человеку ,а к Богу.
Ведь писание говорит в тебе лично(Павел пишет тебе личное письмо и обращается к тебе :
Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его.
т.е. ты получаешь прощение грехов , но Отца еще не познал.
Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
а вот здесь подрос и уже ты познал Отца.
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
а здесь ты уже а НЕМ (уже я живу ,а живет во мне Христос)
эти состояния НИКОГДА не изменятся по отношению к собеседнику,потому что оно относится К БОГУ.
А то о чем ,ты написал, это называется снисходить на уровень к тем ,с кем общаешся.

Так и здесь ты ищешь глубину там где её нет. То есть ты вместо, чтобы углубиться в учение , делаешь подставку к Писанию типа "что имеешь,(ЗНАНИЯ) продай и раздай нищим" и думаешь, что это духовное понимание Писания или откровение.
Это не глубина а изнанка.

глубина есть везде и не только :
Ефес 4:18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
это надо постигнуть в СЛОВЕ,которое в тебе.

И еще ,я писала о тех ,кто НАДЕЕТСЯ НА ЗНАНИЯ,а НЕ НА ХРИСТА .
вот как Павел написал ою этом.:
1 коринф 2:2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,

[fyra]

Извините,что встреваю в вашу полемику.Но хотел добавить,если уж заговорили о возрастах духовных,то пропустили промежуточный возраст"юноши".Так и написано:"дети,отроки,юноши и отцы.Это сочетается с писанием.Когда пророк измерял стадии.
1)Первая тысяча стадий,воды по лодыжку(дети)
2)Вторая тысяча стадий,воды по колено(отроки)
3)Третья тысяча стадий,воды по пояс(юноши)
4)Четвертая тысяча стадий,стремительный поток(отцы)совершенство.
А так же каждый духовный возраст соответствует определенному характеру и поведению,согласуется с откровением,когда пророк прежде чем, увидеть Господа и быть Ему угодным сосудом,должен достигнуть полноты.
1)Сильный ветер сокрушающий скалы,но не в ветре Господь(покаяние и обращение)дети.
2)После землетрясение,но не в этом Господь(это свойственно)отрокам.
3)После огонь(обычно горят о деле Божьем)юноши.
4)И только потом тихое веяние Духа(полная благодать)отцы духовные.
Ни возможно перепрыгнуть одно над другим,освещение,время и испытания,закаливают и дают соответствующий возраст верующему.
Писания определяет три уровня подхода к пониманию самого писания,по плоти(буквальный смысл)душевный(свойственный природному восприятию)и духовный(находящийся вне компетенции человека).Споры рождаются,от того,что отвергая буквальный смысл,толкуем духовно или душевно.Писание несет в себе всю полноту и толковаться должно с восприятия всех трех уровней.
Например.
Воскресение нашего Господа реально произошло.Всякий принявший Господа в сердце,получает Дух Воскресения.И духовно может считать,что он воскрес из мертвых.Но,он не должен отвергать того,что воскресения из мертвых вообще уже не будет,по причине,что всякий верующий уже воскрес из мертвых духовно.Впереди будет реальное воскресение тел наших.

[GalinkaA]

Извините,что встреваю в вашу полемику.Но хотел добавить,если уж заговорили о возрастах духовных,то пропустили промежуточный возраст"юноши".Так и написано:"дети,отроки,юноши и отцы.Это сочетается с писанием.Когда пророк измерял стадии.
1)Первая тысяча стадий,воды по лодыжку(дети)
2)Вторая тысяча стадий,воды по колено(отроки)
3)Третья тысяча стадий,воды по пояс(юноши)
4)Четвертая тысяча стадий,стремительный поток(отцы)совершенство.
А так же каждый духовный возраст соответствует определенному характеру и поведению,согласуется с откровением,когда пророк прежде чем, увидеть Господа и быть Ему угодным сосудом,должен достигнуть полноты.

1)Сильный ветер сокрушающий скалы,но не в ветре Господь(покаяние и обращение)дети.
2)После землетрясение,но не в этом Господь(это свойственно)отрокам.
3)После огонь(обычно горят о деле Божьем)юноши.
4)И только потом тихое веяние Духа(полная благодать)отцы духовные.
Ни возможно перепрыгнуть одно над другим,освещение,время и испытания,закаливают и дают соответствующий возраст верующему.

спасибо. Я пыталась сказать не так в уровнях ,как в том ,что они есть
и согласна с тем, что вы написали.

Писания определяет три уровня подхода к пониманию самого писания,по плоти(буквальный смысл)душевный(свойственный природному восприятию)и духовный(находящийся вне компетенции человека).Споры рождаются,от того,что отвергая буквальный смысл,толкуем духовно или душевно.Писание несет в себе всю полноту и толковаться должно с восприятия всех трех уровней.

о чем наш разговор ?о том ,что дальше буквального понимания в лучшем случае идет душевный ,но а духовный уже трактуется как ересь.

я вижу ,что это три меры, в которых человек пребывает

[fyra]

GalinkaA Участник.

о чем наш разговор ?о том ,что дальше буквального понимания в лучшем случае идет душевный ,но а духовный уже трактуется как ересь

А это уже признак не духовного человека.Который не принимает,того,что от Духа,ибо почитает сие безумием.
Бог вывел народ из Египта-это факт исторический по плоти.Господь вочеловечевшись пошел на Голгофу и умер за Свой народ и духовно вывел Свой народ из Египетского рабства.Всякий покаявшийся и принявший Господа в свое сердце,освобождается от рабства плоти,то есть Египта,ибо Дух Святой такого человека выводит из внутреннего Египта в пустыню(душу)и ведет в Дух(обетованную землю).Но произойдет реальный последний выход из Египта этого мира-это восхищение Церкви.
К чему я это написал,подтверждая ваши мысли.Господь сходил в преисподнюю места земли,но и сердце наше подобно преисподней.Наше тело подобно земли в которой живет грех.Поэтому наш Господь сошел в нашу плоть Духом Святым.Так как Слово стало плотью,не только относится к Господу Иисусу Христу.Тоже Самое Слово воплощается в нашей плоти.

[Vladilit]

ты знаешь,сколько переводов не читай ,но без ОТКРОВЕНИЯ(БОжьего понимания Слова) народ не обуздан.
ты процитировал буквы, я тебе сказала смысл написаного.
Все Писание богодухновенно((наполнено Божьим Духом,не буквой) и полезно для научения(в тебе), для обличения(в тебе), для исправления( в тебе), для наставления в праведности( в тебе),
чем это отчичается от того что я сказала?
1 Тим 4:16 ВНИКАЙ В СЕБЯ И В УЧЕНИЕ И ЗАНИМАЙСЯ СИМ ПОСТОЯННО
Иоанна 6:63 Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
1 Коринф 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
о чем Павел пишет надобно судить духовно?
вот о чем :
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
О какой тайной Божьей премудрости сказано, которую Бог приготовил любящим Его ,и о которой надобно судить духовно, (не по плоти т.е. плотскими понятиями.)
Поведай если сможешь, пожалуйста.

Иными словами кто не разделяет твоих взглядов тот не имеет откровения ?
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Так ведь не видел и не слышал!!!
Вот это и есть то откровение которое нам открыл Дух, но придёт время и увидим и услышим.

[GalinkaA]

Иными словами кто не разделяет твоих взглядов тот не имеет откровения ?

Это только такие выводы ты можешь сделать?

[GalinkaA]

Иными словами кто не разделяет твоих взглядов тот не имеет откровения ?
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Так ведь не видел и не слышал!!!
Вот это и есть то откровение которое нам открыл Дух, но придёт время и увидим и услышим.

так поделись тем откровением, что открыл тебе Дух Божий ,о чем твой (плотский ) глаз не видел( на земле),(плотское )ухо не слышало(на земле),и то о чем ,ты даже не думал в сердце своем,а ныне открыто тебе.

[Vladilit]

так поделись тем откровением, что открыл тебе Дух Божий ,о чем твой (плотский ) глаз не видел( на земле),(плотское )ухо не слышало(на земле),и то о чем ,ты даже не думал в сердце своем,а ныне открыто тебе.

Это ты видишь здесь нечто, вот и поведай мне это.
А я верю апостолу который сказал, что нам Дух открыл, что то, что Бог приготовил любящим Его ещё глаз не видел и ухо не слышало и на сердце не приходило. Другими словами Господь приготовил такой сюрприз о котором мы и в фантазиях не можем представить

[GalinkaA]

Это ты видишь здесь нечто, вот и поведай мне это.
А я верю апостолу который сказал, что нам Дух открыл, что то, что Бог приготовил любящим Его ещё глаз не видел и ухо не слышало и на сердце не приходило. Другими словами Господь приготовил такой сюрприз о котором мы и в фантазиях не можем представить

подожди ,так это ты цитату привел :
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
вот и получается что Бог открывает человеку ,что другим неведомо.
раз ты привел цитату ,то имееш знание о чем открыл.
Нельзя прочитать 9 стих в отрыве от 10.
о том ,что Бог приготовил может быть неведомо или младенцам или чужим.

[Vladilit]

подожди ,так это ты цитату привел :
9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
вот и получается что Бог открывает человеку ,что другим неведомо.
раз ты привел цитату ,то имееш знание о чем открыл.
Нельзя прочитать 9 стих в отрыве от 10.
о том ,что Бог приготовил может быть неведомо или младенцам или чужим.

Так вот и истолкуй, что именно тебе открыл но не увиливай от ответа.

[GalinkaA]

Так вот и истолкуй, что именно тебе открыл но не увиливай от ответа.

3 Ездры 8:52-54 ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость. Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение.Прошли болезни, и в конце показалось сокровище бессмертия.

[Vladilit]

3 Ездры 8:52-54 ибо вам открыт рай, насаждено древо жизни, предназначено будущее время, готово изобилие, построен город, приготовлен покой, совершенная благость и совершенная премудрость. Корень зла запечатан от вас, немощь и тля сокрыты от вас, и растление бежит в ад в забвение.Прошли болезни, и в конце показалось сокровище бессмертия.

Я же просил не увиливать, но рассказать, что именно тебе открыл Дух. Если конечно есть, что сказать.