Так кто Он - Иешуа hа Машиах???

[Джа дай]

Невозможно быть опытным (совершеннолетним по уму) и наивным в различении добра и зла.

Так в чем мудрость великого дракона?
"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков..."
Разве Он их посылает на съедение, на подвиг самопожертвования? Нет.
Но чтобы ходить среди волков надо иметь волчью шкуру. В том и мудрость древнего змия. А чтобы шкура не приросла к телу нужна простота веры, т.е. простота понимания добра и зла. Вера ли говорит, что простота - это наивность? Как мудрый может перемудрить древнего змея?! Но разве вера наивна? Простота веры наивна для книжников и фарисеев; а для эллинов, как известно, - безумие. Мудрость в понимании, а простота в поступках.

[Ex nihilo]

[quote=Джа дай;1285442]

Иногда вожаком волчей стаи становится собака. Да и за флажки волк не может прыгнуть: работает по схеме.

[Джа дай]

Иногда вожаком волчей стаи становится собака. Да и за флажки волк не может прыгнуть: работает по схеме.

Ваш юмор понятен, но думаю, мои слова могут вызвать и более серьезные возражения.

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов, какой же ваш ответ: Иисус Христос - Бог?

Вот ответ:
"5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
6 Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделае! это ревность Господа Ц-ваота." Исаия 9:5-6
И это не мой ответ, а Господа Ц-ваота.
Я же в это верю.

На задаваемые Вам вопросы Вы либо не отвечаете, либо отвечаете уклончиво. Не согласны?

На форумах ответы пишутся тогда, когда этого хочет сам участник.
Но никак не по желанию кого-то.
Если на вопрос не дается ответ, то у участника на это есть причина.
Задавать вопрос можно.
Требовать ответа - нет.
Ждите, и возможно Вы его получите (ответ) в соответствующее время.

[espanola]

"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков..."Разве Он их посылает на съедение, на подвиг самопожертвования? Нет.

А может быть и скорее всего, чтобы они ходили, как и Иешуа? Сколько раз хотели побить или убить Иешуа? Не думаю, чтобы посланцы были похожи на волков. Скорее они должны были быть светом, отпугивающим волков и притягивающим нуждающихся. А для это нужна вера в Бога, в Его обетования Пс.90 "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу:«прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»

[Джа дай]

А может быть и скорее всего, чтобы они ходили, как и Иешуа? Сколько раз хотели побить или убить Иешуа? Не думаю, чтобы посланцы были похожи на волков. Скорее они должны были быть светом, отпугивающим волков и притягивающим нуждающихся. А для это нужна вера в Бога, в Его обетования Пс.90 "Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится, говорит Господу:«прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»

Разумеется, чтобы ходили как Он. Но Он и сам не искал героической смерти и апостолам говорил: "и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой..."
Смысл в том, чтобы не торопить свое время; но когда придет, не бояться.
А чтобы исполнить до конца, нужно использовать и мудрость человеческую. Чем апостолы и пользовались. Павел, например, назвался гражданином Рима, чтобы исполнить до конца; а Петр бежал из Рима, пока небыло ему сказано, что пришло его время.
Господь называет волками людей; и общаться апостолам должно с человеками. Потому и нужно им иметь вид человеческий, а не Ангельский.

[Зоровавель]

Вот ответ:
"5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.
6 Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделае! это ревность Господа Ц-ваота." Исаия 9:5-6
И это не мой ответ, а Господа Ц-ваота.
Я же в это верю.

Я не понял, у рава Йосифона в этом месте, провал в знании иврита???
Или гоям это знать не нужно???

[espanola]

Вот ответ:
"5 Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

Предлагаю одно исследование:

Предлагается такая экзегеза данного эпизода - заметьте - давлю авторитетом.

Ис.9:6 «Ибо младенец родился нам; Сын дан нам: власть на плечах Его, и назовут имя Его Чудный, Советник, Бог сильный, Отец вечности, Князь мира».

"Прямо царем он (младенец) не назван, вероятно, с целью подчеркнуть, что единственный Царь-это Бог.
"Шеветханогес Чудо - Советник, знаменует мудрость помазанника;
Эль-гибор Бог крепок - означает, что Его власть будет утверждена силой Яхве;
Аби-ад - Отец вечности, указывает на необратимость мессианского града;
Сар-шалом - Властитель покоя - говорит о конце зла и страданий после воцарения Мессии

Главное что отличает это пророчество от прежних картин мессианской эры,- это ясное указание на личность помазанника, которая вырисовывается в ореоле почти сверхъестественном. Пророк, несомненно, видит особую высшую печать на грядущем царе. Хотя он действует силой Господней, но именно в нем воплощаются заветные чаяния народов: через него осуществится единение Бога с человеком»

А Мень. Ветхозаветные пророки.

[Лука]

Джа дай

Так в чем мудрость великого дракона?

В знании человеческих слабостей и умении ими манипулировать.

"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков..." Разве Он их посылает на съедение, на подвиг самопожертвования? Нет.

Вы не знакомы с историей Апостольского служения. Поинтересуйтесь и Ваше мнение изменится на противоположное.

Но чтобы ходить среди волков надо иметь волчью шкуру.

Лицемерие не входит в арсенал Христианских средств выживания.

Как мудрый может перемудрить древнего змея?!

Без Бога - никак. "1Кор.1:20 Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"

Но разве вера наивна?

Христианская вера проста и навна как у ребенка "Матф.18:3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;"

[Лука]

Фёдор Манов

Если на вопрос не дается ответ, то у участника на это есть причина.

В данном случае причина очевидна - участник не считает Христа Богом, но избегает признать это публично т.к. сказав правду, он принципиально отделит свою веру от Христианства.

Задавать вопрос можно. Требовать ответа - нет.

Вы правы. Но можно комментировать отсутствие ответа и обличать причины.

[Фёдор Манов]

Вы правы. Но можно комментировать отсутствие ответа и обличать причины.

Ну в таком случае я обличаю в Вас (заметьте - не Вас) поверхностное знание Писания.
Мне очень жаль, но это факт.
А также то, что Вы взяли на себя миссию давать определение, кто христианин, а кто нет.
А это уже суд, который Вам НИКТО не давал.
Так, что успокойтесь и давайте дальше разбирать вопрос, если конечно у Вас есть желание.
А суд оставьте Судье.
Он это сделает куда более качественно, чем все люди вместе взятые.

[соstаshu]

Я не понял, у рава Йосифона в этом месте, провал в знании иврита???

Зоровавель, не откажите в любезности, расшифруйте, пожалуйста:

Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом

Шеветханогес Эль-гибор Аби-ад Сар-шалом

Ждите

Фёдор Манов, я тоже жду Машиаха, но совсем по другой причине

[Фёдор Манов]

Фёдор Манов, я тоже жду Машиаха, но совсем по другой причине

Ваше право

[Лука]

Фёдор Манов

Ну в таком случае я обличаю в Вас (заметьте - не Вас) поверхностное знание Писания.

Во-первых, Ваше суждение о моем знании Писания субъективно, бездоказательно и потому является не обличением, а пустословием. Во-вторых, обличается грех, а поверхностное знание Писания, даже если бы оно имело место, грехом не является. В-третьих, Ваша оценка моего знания Писания мало значима ибо мы пользуемся разными Писаниями - я Писанием одобренным Церковью, Вы - одной из множества авторских версий.

А также то, что Вы взяли на себя миссию давать определение, кто христианин, а кто нет.

Миссию давать определение, кто христианин, а кто нет на основании общехристианского СИМВОЛА ВЕРЫ взяла на себя Церковь Христова на Константинопольском вселенском церковном соборе 381 года. Я лишь озвучиваю итоги.

А это уже суд, который Вам НИКТО не давал.

Суд - это обвинение в нарушении закона и требование наказания. Я ни в чем Вас не обвиняю и никакого наказания не требую. Следовательно, слова Ваши очередное пустословие.

давайте дальше разбирать вопрос

Ну так разбырайте! Хватит пустословить. Вы открыли тему, но вместо того, чтобы ее обсуждать устраиваете склоку. Пишите по теме и проблемы отпадут сами собой.

[Зоровавель]

Зоровавель, не откажите в любезности, расшифруйте, пожалуйста:

В том-то и дело..., Вы меня просите сделать то, что не стал делать учитель иудаизма.
О, если бы я знал иврит..., но как говорят в народе: "Бодливой корове Бог рога не дал".
Вы знаете, перевод Йосифона, вернее отсутствие такового, заставил меня задуматься. Там, семь слов. Я предполагаю, что и имен может быть семь, а не пять как в синодальном переводе, вернее имен может быть больше, но слагаются они из этих семи слов.