История про "ребро" Адама - обман?

[Maat]

Ну первый момент.. Еве Бог не давал заповеди, Он её дал Адаму.

Это какую же заповедь дал Бог Адаму в раю?

Второй момент.. Адам поставил Еву выше себя, а тем более выше Бога , так как послушался её.

Не Еву он послушался, а змея...

Третий момент.. Адам потерял своё превосходство над всем живущим на земле, так как преклонился перед существом, созданным ему в помощь и для управления, а не для управление им самим..

Ослушался Адам, НЕ ПОВЕРИЛ БОГУ, а ПОВЕРИЛ ЗМЕЮ!
За это проклята Земля и превращена в Ад, а Адам всё никак со змеем не расстанется... , но зачем-то Бога ищет. Зачем?

Существуют ещё некоторые моменты, но о них в публичном месте говорить не стоит.

Это что ещё за "непристойности" такие?

[kLeonid]

Savskaya

Вот блин! А ведь я тоже повелась, когда мне СИ рассказывали о неодинаковом количестве рёбер. И потом как тупой попугай пересказывала эту историю другим, вместо того, чтобы проверить "так ли это на самом деле?"

Добрый день Savskaya, незнаю кто вам такое рассказал, но ребр действительно одинаково.Однако это не о чем не говорит,люди на фронте теряли и руки и ноги, однако дети у них раждались и с руками и с нагами.
Счастливо.

[Equator]

Почему второй Адам был сотворён в пустыне и раньше животных, а вторая Ева - позже животных?

[Maat]

не понимаю, откуда взялась эта история про рёбрышко Адама? Ведь сами носителя языка и традиции, то бишь, иудеи про сие рёбрышко ведь не учат!!!
Рёбрышко появилось уже у христиан... Кто подсунул этот компромат в христианское учение?
А ведь как красиво написано в Торе! И как красиво это толкуется иудеями!
А ералаш весь с рёбрышком стал возможен по той причине, что слово "цела" имеет два равноправных значения - "ребро" (в анатомическом смысле) и "ребро, сторона" (в геометрическом смысле). Носители традиции, естественно, учат создал "из стороны"!

Сказал раби Элеэзер: Человек, у которого нет жены, не человек, как сказано: "Мужчиной и женщиной сотворил их и назвал их человек " (Йевамот, 63).
Откуда это следует? Когда Всевышний сотворил человека, Он сотворил его совершенным; затем Всевышний забрал у человека часть тела (на иврите это слово цела, очень похожее на известное в русском языке слово целое, целостность, Всевышний взял от целого (часто цела переводят как ребро), вовсе не является в прямом смысле ребром мужчины, в анатомическом отношении количество ребер у мужчины и женщины не отличается, слово цела переводится, как грань, сторона сущности.
В мужчине заложены оба начала. Всевышний берет у него женское начало и создает от него женщину, лишив его на время совершенства, и сделал из этой части женщину.

кому-то было очень нужно подсунуть "ребро" христианам. Чтобы скрыть от них учение о двух началах!

Ясное дело кому это было нужно, - мужчинам!

Ещё одно уточнение: не "в мужчине заложены оба начала" , а в перво-человеке, андрогине Адаме-Кадмоне.
Есть особенность в некоторых языках: понятия "человек" и "мужчина" обозначаются одним и тем же словом, но имеют разное значение, что приводит к смысловым искажениям написанного. Такое наблюдается и в древне-еврейском и ... в украинском языках.

[Maat]

.

А вот ещё одна трактовка появления у иудеев в Торе и истории о сотворении Евы, и слова "ребро".

...Библейская история о сотворении Евы из ребра Адама возникла благодаря обыкновенному недоразумению. Дело в том, что подобная легенда существовала уже в Месопотамии. Клинописные таблички, найденные в развалинах Вавилона, рассказывают, что согласно одного шумерского мифа у бога Энки болело ребро. В шумерском языке слову ребро соответствует слово «ти».

Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Нинти, т.е. «женщина от ребра». Но слово «нинти» также означает «дать жизнь».
Вот здесь, по мнению ученых, и коренится недоразумение. Древнееврейские племена заменили Нинти Евой, т.к. Ева была для них легендарной праматерью человечества, т.е. «женщиной, дающей жизнь». Но так получилось, что в памяти евреев сохранилось и второе значение Нинти («женщина от ребра»). Именно от него и пошла легенда, что Ева была сотворена из ребра Адама.

Кстати, согласно данных медицинской статистики один человек из каждых двадцати имеет лишнее ребро, причем у мужчин оно встречается примерно в 3 раза чаще, чем у женщин. А ведь исходя из библейского мифа все должно быть наоборот...

[kLeonid]

Вот блин! А ведь я тоже повелась, когда мне СИ рассказывали о неодинаковом количестве рёбер. И потом как тупой попугай пересказывала эту историю другим, вместо того, чтобы проверить "так ли это на самом деле?"

А как вы собираитесь это сделать, если недостаток был только у Адама?

Есть такая история, один атеист начал высмеивать это повествование о ребре, и нашелся среди присутствующих один человек который сказал:б-ван, во время войны многие потеряли и руки и ноги, разве их дети рождались без рук и без ног...

[Equator]

кому-то было очень нужно подсунуть "ребро" христианам. Чтобы скрыть от них учение о двух началах!

Ясное дело кому это было нужно, - мужчинам!

Ещё одно уточнение: не "в мужчине заложены оба начала" , а в перво-человеке, андрогине Адаме-Кадмоне.
Есть особенность в некоторых языках: понятия "человек" и "мужчина" обозначаются одним и тем же словом, но имеют разное значение, что приводит к смысловым искажениям написанного. Такое наблюдается и в древне-еврейском и ... в украинском языках.

Maat, про андрогина я тогда не осмелился говорить, т.к. могут просто стереть всю тему
Говорить христианам про андрогина - это негуманно. Нужно постепенно.
Если сказать христианину про андрогина - мозги перемыкаются и уходят в отлючку.

А вот с тем, что истину угодно было скрыть мужчинам, я пока что не согласен. От искажения действительности теряют все. И мужчины тоже.
Поработив женщину, мужчина сам стал тупым рабом.
Видимость такова.
А вот каковы причины и какова невидимая часть реальности - это пока что остаётся за скобками.

Конечно, качество сознания мужчин очень посредственное.
Но я всё-таки склонен к тому, что в существовании всегда есть компенсации. И существование гармонично.
Конечно, хочется найти крайнего. Хочется сделать крайней женщину.
Женщинам хочется сделать крайним мужчину.
И что-то мне подсказывает, что поиск причины не способствует постижению реальности.

Найденная причина создает перекос в миропонимании. Т.к. найден крайний.

Мужчины говорят, что все беды в этом мире от женщин. Женщины говорят, что это жестокий мужской мир...

Причина, скорее всего, в реальности более высокого порядка. А в нашем мире крайних нет.

[Maat]

Maat, про андрогина я тогда не осмелился говорить, т.к. могут просто стереть всю тему
Говорить христианам про андрогина - это негуманно. Нужно постепенно.
Если сказать христианину про андрогина - мозги перемыкаются и уходят в отлючку.

А вот с тем, что истину угодно было скрыть мужчинам, я пока что не согласен. От искажения действительности теряют все. И мужчины тоже.
Поработив женщину, мужчина сам стал тупым рабом.
Видимость такова.
А вот каковы причины и какова невидимая часть реальности - это пока что остаётся за скобками.

Ну как же нет причины у мужчин? Я о ней в этой теме, да и в других писала:

Так Библия считает:

1. "Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари [змею-искусителю] вместо Творца, Который благословен во веки, аминь." (Рим.1:25)

2. В раю согрешил Адам, а не Ева. Перед изгнанием из рая, около Дерева познания добра и зла Бог, глядя на Еву, сказал змею:
«И вражду положу между
семенем твоим и между семенем
ее; оно будет поражать тебя в
голову, а ты будешь жалить его в пяту»
( «Бытие», Глава 3:15)
Бог говорил о процессе оплодотворения. Это также подтверждается видом сперматозоидов.

«Жене сказал: умножая
умножу скорбь твою в беремен-
ности твоей; в болезни будешь
рожать детей; и к мужу твоему
влечение твое, и он будет гос-
подствовать над тобою»
(Глава 3:16)
А над мужчиной господствует его райский наставникискуситель, который постоянно при нем и от которого он находится в полной зависимости. И проклял Бог змея и землю из-за Адама...

3. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Ин 8,44)

Зря что-ли мужчины оскоплялись ради Царствия Божьего?

"1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим".
(Апокалипсис. Откр.14:1-5)

"Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
а сподобившиеся [достойные] достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения".
(Евангелие от Луки, 20:34-36.)

"12 Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились таки есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небеснаго. Кто может вместить, да вместит"...
( Матф . 19:12).

Конечно, качество сознания мужчин очень посредственное.
Но я всё-таки склонен к тому, что в существовании всегда есть компенсации. И существование гармонично.
Конечно, хочется найти крайнего. Хочется сделать крайней женщину.
Женщинам хочется сделать крайним мужчину.
И что-то мне подсказывает, что поиск причины не способствует постижению реальности.

Найденная причина создает перекос в миропонимании. Т.к. найден крайний.

Мужчины говорят, что все беды в этом мире от женщин. Женщины говорят, что это жестокий мужской мир...

Причина, скорее всего, в реальности более высокого порядка. А в нашем мире крайних нет.

Есть крайние - кого не просто обвиняют, но ещё и притесняют, тот и крайний. Уже много веков ими являются женщины.
А гармония будет тогда, когда исчезнут из социума ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ религии и ПАТРИАРХАЛЬНОСТЬ взглядов на интеллектуальные и духовные возможности в зависимости от половой принадлежности.

[Equator]

Есть крайние - кого не просто обвиняют, но ещё и притесняют, тот и крайний. Уже много веков ими являются женщины.
А гармония будет тогда, когда исчезнут из социума ПАТРИАРХАЛЬНЫЕ религии и ПАТРИАРХАЛЬНОСТЬ взглядов на интеллектуальные и духовные возможности в зависимости от половой принадлежности.

жизнь показывает, что все секты держатся на женской верности.
Верность, как и все качества в этом мире, двойственна.

Вот почему женщины поддерживают секты, морочащие людям головы? Без поддержки женщин многие из них бы рухнули.
Да и посмотреть на арабских женщин - они так мило рекламируют, что им уютно жить в чёрном скафандре с мужчиной господином.

Допустим, женщины сейчас находятся в угнетённом подчинённом состоянии.
Достойный раб, будучи рабом, научится ценить свободу и справедливость.
Но что-то я не заметил, чтобы женщины, в большинстве своем, научились ценить и отстаивали истину, свободу и справедливость.
Женщины по всему миру, за небольшим исключением, отстаивают поповский обман.

Вот поэтому я и говорю, что делать крайним кого-то одного, а другую сторону выставлять жертвой - это заблуждение.
В мире всё гармонично и уравновешено. И причины и следствия тоже.
Другое дело, что уравновешено асимметрично, поэтому с первого взгляда не видно.

Кстати, примерчик.
Фильм Феминистки Ирана / Lion Women (Грай Уинтер) [2010, документальный / 24 DOC, SATRip]
Интересный, печальный фильм о положении женщин в современном Иране.
Женщины-активистки феминистского движения собирают подписи в защиту (хотя бы минимальных) прав женщин.
И что? Ладно мужчины не подписывают - они тупые наглые бараны.
НО ПОЧЕМУ НЕ ПОДПИСЫВАЮТ ЖЕНЩИНЫ???
Потому что их и так всё устравивает. Они скорее будут защищать патриархальную дурь, чем здравый смысл, справедливость и свободу.

Ну и кто им виноват?
Поищем крайних?

[Maat]

жизнь показывает, что все секты держатся на женской верности.
Верность, как и все качества в этом мире, двойственна.

Вот почему женщины поддерживают секты, морочащие людям головы? Без поддержки женщин многие из них бы рухнули.
Да и посмотреть на арабских женщин - они так мило рекламируют, что им уютно жить в чёрном скафандре с мужчиной господином.

Допустим, женщины сейчас находятся в угнетённом подчинённом состоянии.
Достойный раб, будучи рабом, научится ценить свободу и справедливость.
Но что-то я не заметил, чтобы женщины, в большинстве своем, научились ценить и отстаивали истину, свободу и справедливость.
Женщины по всему миру, за небольшим исключением, отстаивают поповский обман.

Вот поэтому я и говорю, что делать крайним кого-то одного, а другую сторону выставлять жертвой - это заблуждение.
В мире всё гармонично и уравновешено. И причины и следствия тоже.
Другое дело, что уравновешено асимметрично, поэтому с первого взгляда не видно.

Кстати, примерчик.
Фильм Феминистки Ирана / Lion Women (Грай Уинтер) [2010, документальный / 24 DOC, SATRip]
Интересный, печальный фильм о положении женщин в современном Иране.
Женщины-активистки феминистского движения собирают подписи в защиту (хотя бы минимальных) прав женщин.
И что? Ладно мужчины не подписывают - они тупые наглые бараны.
НО ПОЧЕМУ НЕ ПОДПИСЫВАЮТ ЖЕНЩИНЫ???
Потому что их и так всё устравивает. Они скорее будут защищать патриархальную дурь, чем здравый смысл, справедливость и свободу.

Ну и кто им виноват?
Поищем крайних?

А кто войны и кровавые конфликты развязывает? Посмотрите статистику насилий, в том числе и на сексуальной почве - около 90% из них совершены мужчинами. Продолжать?

Мужчина из-за любой ерунды может ударить женщину, а уж тем более, если она будет выступать против патриархального строя. Инстинкт самосохрания и сохранения жизни своих детей сдерживает женщин, да и отсутствие достаточной физической силы и навязанное патриархальное воспитание, и определённое устойчивое мнение о роли женщины в социуме тоже играют роль.

Религии женщины поддерживают по двум основным причинам. С детства им внушили религиозные патриархальные догмы или из-за того, что они теряют веру в справедливость этого мира - поэтому ищут покой и отдушину в храме...

Женщины милосерднее, во многом уступчивее, менее эгоистичны и духовно богаче мужчин, а также интуитивно чувствительнее и по своей природе чаще, чем мужчины, имеют открытый выход в энерго-информационное поле вселенной.

P.S. Да и страх мужчин потерять патриархальность социума в чем только не проявляется.
На слово "феминистка" они саркастично повесили ярлык "женского сексизма", "женского шовинизма"..., короче тех определений, которые якобы исходят от неудовлетворенности феминисток в сексуальной жизни и от их врожденной женской глупости, что делает таких женщин мужененавистными, обиженными на мужчин.
При этом, утрируя, мужчины лукаво подменяют понятие "равноправие" полов (в смысле "равноценность", "равнозначность") на "одинаковость" мужчин и женщин, чем и пытаются "подтвердить" "глупость" женщин, борющихся за свои гражданские права, то есть оговорить женщин и выдать свою же ложь за действительность.

Лукавый, преднамеренный навет - основной из множества распространенных среди мужчин приемов "одуривания" и принижения женщин ради собственной выгоды, ради сохранения патриархальных устоев...

[Equator]

Maat, ты из одной крайности шарахнулась в противоположную.
Кто-то считает женщин более грешными. Ты вот, считаешь женщин более духовными.

Я понимаю, тяжело жить, когда окружают козлы.
Но придумывать теорию, по которой мужчины менее духовны и более виноваты - это свидетельство не похвальных качеств.

я бы согласился со всем, что ты сказала. С той оговоркой, что это всего лишь одна сторона реальности.
Но ты впадаешь в крайности. А в крайностях правды нет.
Поступая так, ты многое упускаешь.

Духовный путь - серединный. Истинно что-то третье. то, что между.

[Maat]

Maat, ты из одной крайности шарахнулась в противоположную.
Кто-то считает женщин более грешными. Ты вот, считаешь женщин более духовными.

Интересно, а статистика о насилиях с огромным перевесом в мужскую сторону разве не о чем не говорит?

Вот поэтому я и говорю, что делать крайним кого-то одного, а другую сторону выставлять жертвой - это заблуждение.
В мире всё гармонично и уравновешено. И причины и следствия тоже.
Другое дело, что уравновешено асимметрично, поэтому с первого взгляда не видно.

Что значит "уравновешено асимметрично"? Получается, что не уравновешено. А это и есть призыв к поиску причины "асимметрии" и восстановлению равновесия. Но... при этом на виновников, породивших дисгармонию в обществе, почему-то указывать нельзя, так как это... уже крайность... Ох, лукавите...

Я понимаю, тяжело жить, когда окружают козлы.
Но придумывать теорию, по которой мужчины менее духовны и более виноваты - это свидетельство не похвальных качеств.

Вот так вот! Мужчины сотворили на земле мир похоти и милитаризма, наполнили его всевозможными дискриминациями, а констатация этих фактов, оказывается, является свидетельством не лучших качеств того, кто на этом заостряет внимание и указывает причину.
А как же быть с Вашей характеристикой мужчин, как "козлов" и с заявлением о том, что необходимо бороться с "патриархальной дурью"?
Почему мужчины сами с этим не борются? Женщин на это подбиваете, порицая их в том, что они поддерживают патриархат своим посещением храмов? А как быть с патриархатом в социуме?

...я бы согласился со всем, что ты сказала. С той оговоркой, что это всего лишь одна сторона реальности.
Но ты впадаешь в крайности. А в крайностях правды нет.
Поступая так, ты многое упускаешь.

Так в чем моя крайность? В том, что указала на факты и причину дисгармонии? И думаю, что упускаю не я, а те, которые этого ни видеть, ни признавать не желают, как и не желают видеть библейские "перевертыши".

Духовный путь - серединный. Истинно что-то третье. то, что между.

Истинно то, что неоспоримо и доказательно жизнедеятельностью всей природы, всеобщим законом её формирования и развития, а не теми людьми, которые воспринимают мир только через призму своих желаний, не подключая к этому своё высшее, с Богом связанное, духовное видение.

[Maat]

Maat, про андрогина я тогда не осмелился говорить, т.к. могут просто стереть всю тему
Говорить христианам про андрогина - это негуманно. Нужно постепенно.
Если сказать христианину про андрогина - мозги перемыкаются и уходят в отлючку.

А если ещё уточнить, что библейский человек-андрогин по свой сути - "женщина" с двумя временнЫми плодотворящими функциями (янь-инь), способная размножаться партеногенезом, то совсем отключатся...
Именно одна из её функций (янь) "согрешила" и стала мужчиной.
Иными словами, часть совершенного целостностного "женского андрогина" мутировала, что способствовало её трансформации в "неполноцелостную" женщину и мужчину - мутированную часть "женского андрогина".

[zenko]

Андрогинная идея непосредственно противоречит Библии, согласно которой: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" (Быт. 1, 26-28).

Объясняя это библейское место, блаж. Августин писал: "чтобы... кто-нибудь не подумал, что в единично сотворенном человеке заключались оба пола, подобно тому, как рождаются гермафродиты (androgynos), [бытописатель] показывает, что единственное число он поставил ради единства союза; а так как жена произошла от мужа (как передает об этом бытописатель ниже, когда подробнее рассказывает о том, о чем говорит теперь вкратце), то дальше ставит множественное число, говоря: сотвори их... и благослови их" (Августин. Т. 7. 1893, с. 247).

Августин блаж. Творения. В 11-и ч. Киев: Тип. Г. Т. Корчак-Новицкого, Тип. И. И. Горбунова, 1879-1908.

Андрогинная идея имеет много минусов и не имеет никаких положительных сторон (конечно, с христианской точки зрения, поскольку оккультисты и сектанты разных мастей эту идею с удовольствием используют и всячески "продвигают").

Вот несколько ссылок по теме:

-- андрогинизм у Платона

-- общий разбор учения андрогинизма

-- андрогинизм и христианство

[Equator]

Андрогинная идея непосредственно противоречит Библии, согласно которой: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Андрогинная теория - это самая библейская теория.
Просто поверхностный уровень текста - это тест на идиотизм.

Почему-то христиан устраивает, что одинокий Отец сам рожает сыновей.
Но по своему "образу и подобию" он создал почему-то уже мужчину и женщину.
Так и рожали бы мужчины себе сыновей, в чем проблема? Это было бы по-библейски.
Хотя, попытки рожать патриархи таки делали:

2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
(Матф.1:2)

Создание мужчины и женщины по образу одинокого отца, рожающего детей, - это логический вызов. Который требует пересмотра всего мировоззрения.

Но рабу своего мнения иметь не положено. Так что пересматривать некому. И нечем.

Вот несколько ссылок по теме:

-- андрогинизм у Платона

-- общий разбор учения андрогинизма

-- андрогинизм и христианство

к сожалению, по теме там - ни слова.
там - про тантризм, гностицизм, алхимию. Это всё очень интересно.
Но в этих текстах авторы подленько уходят от рассмотрения Библии.
Для овец этот приёмчик сгодится.
Ты - овца?

PS. Ты бы лучше почитал, какой кипишь устроили психологи и физиологи, обнаружившие оба начала у современных мужчины и женщины.
Сейчас христианские мракобесы с этим уже смирились. Но тогда это был шок. Это считалось очень не по-христиански.
Но ты ведь уже привык, что в тебе есть оба начала. В школе тебя учили? Или нет?