История про "ребро" Адама - обман?

[Рафаэль]

.......

Когда-то Господь , чтобы остановить безумие пророка , использовал осла, и тот говорил человеческим голосом...
Чтобы остановить безумие Навала и не допустить прлитие крови, использовал Авигею...
Но думаю, Вы согласитесь со мной, что лучше , чтобы пророки и навалы не безумствовали, чем ослы говорили и авигеи ...запрягали в спешке ослов
и ослицам и осликам это не повод обижаться , разве не их избрал Господь, чтобы сесть на них и въехать в Иерусалим?

и ещё, разве Господь не знал ...какой дух в какую плоть одеть?
сотворив одного человека мужчиной, а другого человека-женщиной.
А теперь давайте вспомним заповедь...

Цитата из Библии:

5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)

смотрите "ограничение в одежде" не только женщинам, но и мужчинам...
многие думают, что тут Бог давал предписания о нашем гардеробе, но.
Но я хотел бы Вас спросить, а Вы что думаете, о чем тут Господь?

или эти места чему нас учат?

Цитата из Библии:

6 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии.
7 Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
(Деян.16:6,7)

Цитата из Библии:

21 Я не посылал пророков сих, а они сами побежали; Я не говорил им, а они пророчествовали.
(Иер.23:21)

Пока человеки, и мужчины и женщины, будут делать "добрые дела Божьи"
вне воли Божьей, в том числе и учить, то и будет, что они будут делать добро, а плод будет -зло, смерть

Цитата из Библии:

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
(Рим.7:21)

(прочитайте всю эту главу, все стихи об этом...поняли что за дерево, дающее злые плоды, когда делаешь доброе?)

Ну, а Ваш пример про малыша...просто супер и показывает нашу природу, когда мы даже в таком нежном возрасте...
Но Бог , не Рафаэль и не "Жена" , с Ним "фокусы" Его младенцев не проходят...да и зачем нам голову свою калечить ? , если Он и срок кормления не ограничивает и говорит

Цитата из Библии:

16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
(Ис.60:16)

(прочитайте всю 60-ую главу)

Цитата из Библии:

9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
(Откр.21:9,10)

[Молокан]

заметил что на ветке повис вопросом "ИШ" и от него ли "ИША"

и первый человек ч гл. той первой, זָכָר וּנְקֵבָה

нет ни "ИШ" и нет "ИША"

так в чем различее в двух определений?

Если нет ответа, тогда отвечу но подажду, авось сдесь тот кто знает

[Молокан]

Как будто ложь восторжествовала и теперь жена не из ребра


теперь уж нет, она из того что шустро так цепляется впиваясь в кусачек тела.

Но первая жена была из ребрышка Адама.

[Жена]

Когда же действительно про сон то?
Ведь действительно интересно.

А не знаю я про сон вот и все . Могу только предположение:
Видимо, наблюдается параллель между смертью Иисуса и сном Адама: и после первой и после второго появилась "невеста-жена". Обычный сон не мог отстранить Адама от наблюдения за створением жены: дух не спит.

[Жена]

Она сильная женщина коль ЧЕЛОВЕКА учить взелась. Пусть сносит это

( может по вашему и тору надо переписать на тругой лад, то ТВОРЕНИЕ и нам с вами непеределать

Смотрите: и в этом "песочке" золотые слитки отыскать можно.

[Молокан]

Смотрите: и в этом "песочке" золотые слитки отыскать можно.

Золотые слитки!?

Вы молодец

сон, и уснуть - это не одно и тоже. ( может покапаетесь в песочке) если нужно я подсыплю

[Жена]

Бывает, и нередко, о чем сейчас сожалеваем, после радуемся, а о чем радовались, после жалеем...

Я о том, что мои вопросы часто игнорируете, а своими "бомбите". Но и тут ваш ответ как нельзя кстати.

Сорок ударов плетью...это как минимум, если бы по заслугам получал...

Уж не подумали ли часом, что я нас вас сержусь? Никак, я всегда чувствую вашу любовь и ко мне и ко всем женщинам.

а я на слово Писания...

Только слово без Слова - мертво.

и я не отвергаю Ваши достижения

А вы о них и не знаете. Дар - это не достижение, это благодать.

а сейчас скажу, мужчинами и женщинами ...мы были , когда были в мире...а сейчас мы все сыны Божии по вере во Христа Иисуса...

Только, видимо, одни более "сыны", а то не было бы запретов для женщин. А что бы вы ответили женщине, которая давно посещает церковь по-совести, возросла в знании и т.д., если предложит себя для учения других? Только не отвечайте, что в вашей церкви женщины понимают и потому не предложат.

Цитата из Библии:

50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(1Кор.15:50-53)

Замечательно! Неужели вы не видите разницу между нетлением и бессмертием? И на кого Павел говорил "мы"? На всех ли?

8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)
[/bible]

Ну что ж - они желают так. Моя натура фантаста обожает Откровение: гл.21
1 И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя змля миновали, и моря уже нет.
2 И я Иоанн увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истины и верны.
13 С востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот;
17 И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова и мера Ангела. Гл.22
2 Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать раз приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева для исцеления народов.
9 Но он (Ангел) сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе, и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
14 Блаженны те, которые соблюдают заоведи Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
Благ Вам!

[Жена]

( может покапаетесь в песочке) если нужно я подсыплю

Лучше сразу золотыми слитками - уж больно песок глаза забивает, да и дышать трудно

[Жена]

Цитата из Библии:

23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
(Иоан.12:23,24)

Цитата из Библии:

35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
(1Кор.15:35)

Цитата из Библии:

36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
37 И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
(1Кор.15:36,37)

Знаете ли вы всю глубину смерти, о которой тут сказано?
Зачем Дух облекся (снизошел) в тело чтоб потом его умертвить? Почему в мужское? Для кого это был пример?

[Жена]

Но думаю, Вы согласитесь со мной, что лучше , чтобы пророки и навалы не безумствовали, чем ослы говорили и авигеи ...запрягали в спешке ослов
и ослицам и осликам это не повод обижаться , разве не их избрал Господь, чтобы сесть на них и въехать в Иерусалим?

А то! Кто ж не согласится? Только вы очень правильно написали: въехать - в прошедшем времени...

и ещё, разве Господь не знал ...какой дух в какую плоть одеть?

Разве Господь не знал... для чего?

сотворив одного человека мужчиной, а другого человека-женщиной.

По плоти - вы забыли дописать, надеюсь. "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Цитата из Библии:

5 На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие.
(Втор.22:5)

смотрите "ограничение в одежде" не только женщинам, но и мужчинам...

Но если вы по духу живете, то как выбираете себе "платье"? И по какому праву "одеваете" соседний дух? От Матфея гл.19
12 Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали себя сами скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Как вы понимаете эти строки?

Пока человеки, и мужчины и женщины, будут делать "добрые дела Божьи"
вне воли Божьей, в том числе и учить, то и будет, что они будут делать добро, а плод будет -зло, смерть

Цитата из Библии:

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
(Рим.7:21)

Такое уж и народ давно заметил: редко кто не знает, куда ведут благие намерения. Не из них ли Павел "рот" женщинам закрыл?

(прочитайте всю эту главу, все стихи об этом...поняли что за дерево, дающее злые плоды, когда делаешь доброе?)

Спасибо за заботу: взяла привычку читать главами все ссылки.

Ну, а Ваш пример про малыша...

...демонстрирует заповедь :просите, и дано вам будет - никаких "фокусов"

...да и зачем нам голову свою калечить ?

Рафаэль, вы ли это? Не вы ли так осторожно призываете плоть "убить"? Отчего же у людей еще горе, как не от ума? Безумный себя не щадит, и умный не узнает: ради чего. Как же еще доказать искренность, как не страданиями?

если Он и срок кормления не ограничивает и говорит

Цитата из Библии:

16 Ты будешь насыщаться молоком народов, и груди царские сосать будешь, и узнаешь, что Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.
(Ис.60:16)

(прочитайте всю 60-ую главу)

Прочитала.
Ваш любимый Павел 1 Коринф. гл.3
1 И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2 Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ио вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3 Потому что вы еще плотские. Ибо, если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы, и не по человеческому обычаю поступаете?
По словам самого Павла Коринфская церковь (которой и писалось: женщина в церкви да молчит) была упорно плотской. И, как по человеческому обычаю женщина подчиняется мужчине, так и в церкви было устроено.
Но меня в Павле больше волнует вот что: Я питал вас.
Еще он писал: берите пример с меня, как я со Христа. Это все равно, что в яркий солнечный день выйти со свечкой на улицу. Внимание привлечет, но что осветит? И не прикроют ли солнце, чтоб лучше видна была свеча? Неужто правда: солнце слишком яркое - давайте начнем со свечи?

[karim555]

Посмотрите на историю в веках, зачем дурманить голову. врать зачем, Христос сказал той женщине "собака и хлеб тебе не дам" так и Его слова нехороши?

Для чего Иисус сказал: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(Матф.15:26) И что Он сделал далее это другая тема.

( может по вашему и тору надо переписать на тругой лад, то ТВОРЕНИЕ и нам с вами непеределать

Не надо Тору переписывать. Я считаю Ветхий Завет "детоводителем" ко Христу. Кто жил до Иисуса, для них главное было Тора. Теперь для меня главное то, чему учит Христос. Он теперь закон и пророки. Если Он сказал:
Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди:
не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)
и как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)
То эти слова Господа мне ближе и роднее, чем "око за око, зуб за зуб"
У меня к вам вопрос. Эту вашу фразу:

Это мы видим в том случае что не нашлось помощьника среди животного мира который вообще то и был как Багаж и в случае небходимости человек мог бы воспользоваться ими, но когда поимел человек нужду в этом "багаже" он оказался недостаточьным, и Бог дополнил. По сути Жена есть дополнение к животному миру. и по своему качественному составу - одно и тоже.

Ваша мама читала? И считаете ли вы её дополнением к животному миру?
Да благословит вас Бог.

[Молокан]

Для чего Иисус сказал: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
(Матф.15:26) И что Он сделал далее это другая тема.

Не надо Тору переписывать. Я считаю Ветхий Завет "детоводителем" ко Христу. Кто жил до Иисуса, для них главное было Тора. Теперь для меня главное то, чему учит Христос. Он теперь закон и пророки. Если Он сказал:
Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди:
не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)
и как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)
То эти слова Господа мне ближе и роднее, чем "око за око, зуб за зуб"
У меня к вам вопрос. Эту вашу фразу:

Ваша мама читала? И считаете ли вы её дополнением к животному миру?
Да благословит вас Бог.

То эти слова Господа мне ближе и роднее, чем "око за око, зуб за зуб"

Лицемры, так сказал Христос, оцыживающие камара а верблюда глотаете.
Ваше возмущение и нравоучение оказались -лицемерными. Я привел оригинальный текст кн. Бытие не указывал на личнось. И вам мои слова сказались некорректными, мол нехорошо , мол так нельзя, Христос учил итак и эдок. а сами мать мою поставили на вид, и это по вашему есть пример? По вашему я поступил неправо, а почему Вы сами преступили сей пример и мать задели?

отвечу кто мне мать? и кто сестра? кто брат? отец? - всякий кто исполняет волю Отца моего небесного . Он мне мать отец и брат и сестра. найдите таковых и их спросите - читали ли они аль нет кн. Бытие и творение Творца как было в первом мире.

То есть история мира который умер. Ибо когда умер Иисус с Ним умерли все.

Теперь во Христе новая тварь, и творенье имеет другую историю происхожденья

какую? но это уже другая ветка, сдесь реь о том что первая жена из ребра и после того как ненашлось Адаму пощь в животном мире так Творец ему дополнил помощь из его же ребра.

И Адам продолжил дело, а спросите какое, так имено он раздавал ( припоминаете ) на этот раз это плоть от плоти моей и кость от кости моей посему она жена.

мы же рассматриваем историю так зачем ее переписывать? если исследуем то для обретения опыта. Что бы не быть в неведение о том что было, чтоб разуметь что есть и то что будет

понимаете НА ЭТОТ РАЗ - шла череда одного дела.

к примеру вот пастух овец считает 1234567...

одно то было дело как не крути а смириться нужно

Христос уподобил себя овечки и черьвю себя назвал - так нет сдесь укора просто - потерялся человек.

[Молокан]

---------------

[Жена]

Молокан, а в чем совершенному человеку нужна была помощь?

[Олег.К]

Не читал эту ветку, уж больно здоровая...
По выпендриваюсь немного...
Где смайлы?

По сабжу:

Примечание: Речь идёт только о материи. Не о жизни и духе. О материи на стадии формирования формы для материи, без жизни в ней.

Изготовлением прототипа материального антропоморфного тела занимался конечно же не Бог Ведь не станете же вы называть человека который вылепил на берегу из песка человеческую фигуру (из материи) Богом!? Я думаю что нет, не станете вы так делать. Так же и с тем не физическим существом на подобии ангела или ещё кого... кто занимался изготовлением прототипа материального антропоморфного тела. Ангел же не Бог, хотя ангела можно назвать богом но с маленькой буквы - бог. Те. имея в виду некое существо принадлежащее к светлой божественной природе. Полу-бог, ангел, или просто бог, разница не велика в этих определениях. Особенно в заданом тексте.

Допустим этому существу нужно было вылепить из глины (материи) десять тысяч одинаковых тел (не оживляя их) , как некоему скульптору или инженеру материи... Вспомнить хотя бы долину терракотовых воинов в Китае... эти вещи примерно идентичны с той лишь разницей что в Китайских глиняных людей никто не удосужился вдохнуть "воздух" (жизнь) и оживить их. Так вот, на месте этого существа я бы сделал так как делают производители программы архиватора WinRar (и все другие инженеры) . Я бы сначала сделал базовую модель продукта, держа в памяти необходимость дальнейших изменений которые предстоят, а затем просто урезал бы (в плане формы материи) некоторые части изделия для достижения поставленой цели. Так ведёт меня ( и всех вобще) инженерная смекалка и простая рационализация процесса обработки материи и самого процесса производства. Десять тысячь это не шутка! Это в общем то конвеерное производство было...

Так вот, вылепив (и не оживив) десять тысяч глиняных тел, я бы затем каждому второму из этих десяти тысяч кое чего бы отрезал и довёл бы начальный план изготовления глиняных (материальных форм) фигур до финала (нам ведь нужны были девочки и мальчики, с самого начала, план нам известен...). Потом, я бы отошёл в сторонку и стал ждать того кто явиться что бы вдохнуть в фигуры "Воздух" (Жизнь). Те. в этой истории мы имеем дело со служебным существом, который по сути всего лишь выполнило функцию скульптора-инженера и далее судьба этого существа в тексте наверное не рассказывается.

Я не буду рассуждать о том кто именно вдохнул в пустые и безжизненые тела похожие на мужчин и женщин, Воздух (Жизнь). Моя цель показать что в данном случае речь идёт не о финальной стадии возникновения рода людского, а всего лишь описан эпизод обработки не живой материи с целью придания ей антропоморфных черт. И обьяснить почему этому существу пришлось, НЕ БРАТЬ ("и взял бог")* (это не правильный оборот) а ИЗЪЯТЬ (это правильный оборот) ("и изъял полу-бог")* из материальных прототипов часть от них, в точности так как это сделал бы любой наш человек скульптор. Не следует сдесь пускаться в разные инсинуации, потому что это слабоумие.

Для этого (создания материальных форм) было использовано существо полу-бог, которое на этой стадии играло роль инженера которые нам всем известны, и которое выполнив свою роль сошло со сцены истории. Не надо думать о нём как о Боге, это лишено здравого понимания.

Лишившись понимания, вы теряете возможность правильно перевести заданый текст и тем более правильно его понять.

Топик-стартер знает оригинальный текст (похоже), поэтому ему можно было бы задать вопрос о том какое слово (эпитет) там использовано для этого существа и как его можно перевести. Есть ли различные варианты. Может быть там с самого начало видно что там речь идёт о полу-боге, а не о Боге с большой буквы.

*Этот отрывок мог бы выглядеть так: "...и [этот] полу-бог ("ангел") [вылепив базовые прототипы тел] изьял [от каждого второго прототипа] ребро/часть (цела) [часть материи, примерно равной ребру] / [материи] и [из оставшейся материи (глины)] сделал ( долепил/переделал) женщину (не живую форму материи, адекватную предстоящей женской сути)..."

Похоже что составители этой истории тяготели к краткости, что не удивительно, если бы вам пришлось шкрябать текст на бересте/глине/папирусе то вы бы то же тяготели к краткости

Итак, мы имеем дело со следующимим выводами:

1. Бог, это вовсе не Бог в этом месте заданого текста!
2. При переводе заданого текста допущена масса грамматических, пунктационных и следовательно смысловых ошибок и не точностей. Их сумма сводит на нет весь смысл текста, доводя читателя до абсурдной мысли что можно из ребра сделать женщину, что совершенно очевидно не возможно. Отказываясь от здравого понимания текста и следую каноническому и совершенно (похоже) не правильному переводу заданного текста человек попадает в абсурд. Любой после этого может сказать что эта история лишена смысла и является полным бредом.

Но нужно поставить запятые там где необходимо, и использовать правильные глаголы и деепричастные обороты, и тогда можно приблизиться к пониманию текста которое было у его состовителей.

И нужно обратиться к чувству здравого понимания... И тогда возможно удасться реконструировать понимание составителей заданого текста.