Хула на духа или кто убил Ананию и Сапфиру???

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Герман.К.
    Ветеран

    • 24 October 2003
    • 17191

    #361
    Сообщение от шимон
    Эта история (расправа над вдовой ) грубый поклёп, церкви Христовой и лично Апостола Шимона(Петра) ...
    поздняя вставка инквизиторов ,с целью стяжания денег с простодушных прихожан.

    Но удивляет другое,ТЬМА подвижников на этом форуме...того же ДУХА-ограбить и погубить.
    Пожалуй это единственное разумное обьяснение...
    Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
    В явлении Его менялась земля......

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10798

      #362
      Сообщение от Герман.К.
      Пожалуй это единственное разумное обьяснение...
      Самое простое, так можно все проблемы решать.
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • Двора
        Ветеран

        • 19 November 2005
        • 55003

        #363
        Сообщение от Герман.К.
        Двора,ты не смущайся,ты скажи как есть,ты имеешь Святого Духа,или в тебе дух не от Бога???
        А с лукавым по лукавству его,
        смущаешь ты слушающих тебя неверием написанному.
        И при том к тебе давно серьезно не отношусь.
        Ни к твоим вопросам ни к твоим ответам.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #364
          шимон

          Эта история (расправа над вдовой ) грубый поклёп, церкви Христовой и лично Апостола Шимона(Петра) ... поздняя вставка инквизиторов ,с целью стяжания денег с простодушных прихожан.
          Ваше заявление является обвинением Церкви Христовой и лично Апостола Петра в грубом поклёпе . Прошу разъяснить - кто конкретно "расправился над вдовой", а также представить документальные доказательства Вашего утверждения о вставке истории об Анании и Сапфире в Библию инквизиторами. Естественно, с учетом того, что инквизиция появилась в 1184 г.

          Комментарий

          • Владимир 3694
            Дилетант

            • 11 January 2007
            • 9795

            #365
            Сообщение от kLeonid
            Спасибо, Владимир.
            Не за что. Вы даже не поинтересовались, почему по иудейским "понятиям" подстрекатель не подлежит суду. Но самое интересное, что такой вопрос не возник ни у кого из участников дискуссии.

            На форуме полно знатоков Писания. У них всегда есть ответ на любой стандартный вопрос. Возможно, для тех, в чьи лета не должно сметь свое суждение иметь, это и полезно. По сравнению с "зубрами", я конечно, недоучка. Но не до седых же волос сосать молочко, к тому же разбавленное да подслащенное? Вот и появляются у меня нестандартные вопросцы:

            - зачем двум голодным три хлеба?
            - почему Павел так стремился в Испанию?
            - почему Иуда просит стражников вести Иисуса осторожно?

            И т. д. и т. п. Вот где потребна помощь знатоков! А они либо молчат, как рыба об лед, будто сговорившись не выдавать "страшную тайну", либо пытаются подогнать Писание под собственные убеждения. Не могу сказать, что это меня особо удручает: кого-либо в чем-либо переубеждать у меня нет ни цели, ни призвания. Но... думается мне, что голова человеку дана не только для того, чтобы есть (в том числе, и препарированную духовную пищу).

            Или я заблуждаюсь?
            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

            Комментарий

            • Герман.К.
              Ветеран

              • 24 October 2003
              • 17191

              #366
              Сообщение от Двора
              А с лукавым по лукавству его,
              смущаешь ты слушающих тебя неверием написанному.
              И при том к тебе давно серьезно не отношусь.
              Ни к твоим вопросам ни к твоим ответам.
              Я так и думал,сама не знаешь какого духа...Ни да ни нет...
              Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
              В явлении Его менялась земля......

              Комментарий

              • Герман.К.
                Ветеран

                • 24 October 2003
                • 17191

                #367
                Сообщение от kLeonid
                Самое простое, так можно все проблемы решать.
                Сообщение № 582
                Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                В явлении Его менялась земля......

                Комментарий

                • шимон
                  Отключен

                  • 11 May 2007
                  • 2041

                  #368
                  Сообщение от Герман.К.
                  Пожалуй это единственное разумное обьяснение...
                  Не мог апостол Шимон нарушить волю ХРИСТА:и учинять расправу над вдовой...
                  ( Луки 9.56.) ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #369
                    Раннее христианство: страницы истории (Свенцицкая И.С.)

                    Организация христианских экклесий

                    "Одним из важных вопросов, стоявшим перед исследователями организации и внутренней жизни этих общин, был вопрос о существовании в них общности имущества, напоминавшей положение в кумранской общине. Представление о возможном обобществлении имущества христиан основано на описании иерусалимской общины, которое дано в Деяниях апостолов. Там описывается своего рода идиллическая община, в которой все верующие были вместе и имели все общее; свое имущество они продавали и разделяли всем, «смотря по нужде каждого»; каждый день они пребывали во храме, «преломляя по домам хлеб, принимали пищу в радости и простоте сердечной». Это описание, сделанное, когда Иерусалим уже был разрушен, носит явно назидательный характер; иерусалимская община должна была служить образцом для других христианских общин. Нереальность описанного в Деяниях положения в иерусалимской общине становится совершенно очевидной, если сравнить его с тем, что говорится в других местах Деяний апостолов и в посланиях Павла о положении в бедных, раздираемых спорами малоазийских общинах. Да и из описания иерусалимской общины не вполне ясно, от всего ли имущества отказывались ее члены? Ведь хлеб они преломляли «по домам», т. е. были люди, имевшие свои дома. В другом отрывке (4:34) сказано, что среди иерусалимских христиан не было нуждающихся, так как все, вступившие в общину, продавали землю и дома, внося деньги в общую кассу (правда, в качестве конкретного примера приведен только взнос некоего Иосии, родом кипрянина, который продал землю и деньги отдал апостолам).
                    Явно назидательный характер носит и рассказ об Анании и Сапфире, христианах, которые продали землю и утаили часть полученной суммы, сказав, что они продали землю за меньшую цену, чем на самом деле. Супругов постигла страшная кара: они после произнесенной лжи пали бездыханными. Однако наказание, как это явствует из контекста, постигло их не за то, что они не отдали всех денег, а за то, что солгали из корыстных побуждений. В Деяниях апостолов Петр говорит Анании: «Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а богу» (5:4). Если судить по этим словам, то приношения были добровольны, но, с точки зрения автора этого рассказа, образцовый христианин должен был по собственной воле от имущества отказаться.
                    Все описание иерусалимской общины: ее многочисленность, зависть первосвященников, множество чудес, совершаемых апостолами (главными среди них были Петр и Иаков) - не соответствует реальной обстановке в Иерусалиме середины I в.; оно рассчитано на то, чтобы поразить воображение верующих, показав идеальную общину, где не было нуждающихся, где ученики Иисуса повторяли совершенные их учителем чудеса, где все были едины и жили в простоте и радости. Когда же речь идет об общинах в других восточных провинциях, то замечания, рассыпанные в тех же Деяниях и посланиях, рисуют иную картину. Как уже говорилось, большинство общин были бедны. Христиане действительно делали взносы на общие нужды, но эти взносы совсем не означали, что люди продавали все свое имущество. Христианка Лидия, например, пригласила Павла и его спутников в свой дом, оказывала им гостеприимство, так же как Акила и Прискила в Эфесе. Нигде нет и намека на то, что они свои дома собирались продать. В Первом послании к коринфянам Павел, упрекая коринфских христиан в невоздержанности во время общих трапез, писал: «Разве у вас нет домов, чтобы есть и пить?» Из посланий видно также, что не было определенных правил в сборе взносов и размер их не был строго определен. Павел советует коринфским христианам установить такой порядок, рекомендуя последовать примеру христиан Галатии: «В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние» (16:2) - добровольность взносов была важнейшим принципом первых христианских объединений, выступавших против жесткой регламентации поведения верующих, присущей ортодоксальному иудаизму и проявлявшейся также в уставах многих языческих религиозных союзов.
                    Взносы христиан прежде всего использовались для оказания помощи тем членам общины, которые были больны, оказались в заключении, они использовались также для организации погребений. Индивидуальная благотворительность играла огромную роль в привлечении бедняков в христианские общины. В античных полисах были достаточно широко распространены различные формы раздачи денег и общественных трапез, которые организовывались как самим городом за счет казны, так и отдельными богатыми людьми во время тех или иных празднеств. Первоначально это были раздачи гражданам (так, например, в классических Афинах V в. до н. э. производились раздачи «театральных денег», которые должны были дать возможность гражданам не работать во время театральных представлений и посещать их); в эллинистический и римский периоды раздачи производились и негражданам, а иногда даже приезжим и рабам. «Хлеба и зрелищ!» - требовала у императоров привыкшая к бесплатным представлениям и хлебным раздачам римская толпа. Но эти раздачи не носили характера моральной обязанности помогать каждому неимущему. Все эти общественные трапезы и раздачи были рассчитаны не на отдельных людей, а на толпу. В перерывах между раздачами и пирами человек, не имевший близких, мог умирать от голода или болезни и не получить помощи. Христиане же стремились помогать каждому своему собрату, кем бы он ни был, если он нуждался в этом. И чем дальше в неопределенное будущее отходила мечта об установлении царства божия на земле, чем больше контактов становилось у христиан с окружающим миром, тем большую роль приобретает именно благотворительность. Требование делиться со своим ближним вытесняет требование полного отречения от всех земных благ. Впоследствии благотворительность стала оправданием существования богатых и богатства, но на первых порах обязательная взаимопомощь сплачивала христиан и притягивала к ним всех, кто в такой помощи нуждался"

                    Комментарий

                    • kLeonid
                      Ветеран

                      • 30 March 2010
                      • 10798

                      #370
                      Сообщение от Владимир 3694
                      Не за что. Вы даже не поинтересовались, почему по иудейским "понятиям" подстрекатель не подлежит суду.
                      Да вы так замудрено пишете, что по правде не могу понять о чем.
                      Извените конечно.
                      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10798

                        #371
                        Сообщение от Герман.К.
                        В том то и дело,многие имели видение Бога,и у каждого оно своё,может быть где то пересекается,посмотри сколько религий,разьединяющих человеков...Может быть Иисус принёс только радостную весть от Отца,а её очернили адом и диаволом написавшие её??? А для чего: для того чтобы вселить страх в человека и держать его в повиновении...
                        К сажалению, что есть, то есть.
                        Никуда не денися от того, потому что ад существует, а также диавол.
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • Герман.К.
                          Ветеран

                          • 24 October 2003
                          • 17191

                          #372
                          Сообщение от kLeonid
                          К сажалению, что есть, то есть.
                          Никуда не денися от того, потому что ад существует, а также диавол.
                          Вот и бойтесь тогда и ада и диавола...
                          Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                          В явлении Его менялась земля......

                          Комментарий

                          • kLeonid
                            Ветеран

                            • 30 March 2010
                            • 10798

                            #373
                            Сообщение от Герман.К.
                            Вот и бойтесь тогда и ада и диавола...
                            А почему?
                            Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
                            Вот им нужно его боятся.
                            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                            Комментарий

                            • Герман.К.
                              Ветеран

                              • 24 October 2003
                              • 17191

                              #374
                              Сообщение от kLeonid
                              А почему?
                              Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
                              Вот им нужно его боятся.
                              И что,сможет ли вера твоя спасти тебя???
                              Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                              В явлении Его менялась земля......

                              Комментарий

                              • Браток
                                Вне атеизма и религии

                                • 17 April 2010
                                • 5025

                                #375
                                Сообщение от шимон
                                Не мог апостол Шимон нарушить волю ХРИСТА:и учинять расправу над вдовой...
                                ( Луки 9.56.) ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
                                Дык, а причём же в данном конкретном случае Сын Человеческий? Всё верно, когда Иисус проповедовал, то проповедовал грешникам во спасение. Да и в эпизоде с Ананией и Сапфирой БОГ фактически спас их души, не дав сатане орудовать в них далее. Что вы "жуёте" очевидное?
                                Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоан.15:13)

                                Комментарий

                                Обработка...