Здесь ум, имеющий мудрость.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 10536

    #316
    Сообщение от kLeonid
    Обращение к малоазиатским общинам того времени — это не Откровение,
    Этого Откровение им и адресовано

    хотя оно и присутствует в книги, ведь основное содержание Откровения касается не текущей реальности, а грядущих событий.
    6 царь это время написания Откровения

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10966

      #317
      Сообщение от Дмитрий Резник
      Это ВЫ так говорите. Для автора грядущие события - продолжение, причем скорое, событий настоящего. Откровение - это все, что открыто свыше, будь то настоящее или будущее.
      Ладно оставим, давайте вернемсе к теме, сказано:
      И повел меня в духе в пустыню; и я увидел жену, сидящую на звере багряном, преисполненном именами богохульными, с семью головами и десятью рогами.(Откр.17:3)
      То у меня вопрос: если Рим — это жена, то на ком тогда он сидит? Неужели под обычными семи горами, на которых расположены здания, подразумевается зверь?
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10966

        #318
        Сообщение от Caleb
        Этого Откровение им и адресовано
        6 царь это время написания Откровения
        Спасибо, буду иметь ввиду...

        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15314

          #319
          Сообщение от kLeonid
          Ладно оставим, давайте вернемсе к теме, сказано:То у меня вопрос: если Рим — это жена, то на ком тогда он сидит? Неужели под обычными семи горами, на которых расположены здания, подразумевается зверь?
          Я не знаю, о каких зданиях Вы говорите.
          • «Жена» — это Рим, причем не папский, а имперский Рим того времени.
          • «Зверь» — империя, антихристова власть, государственная сила.
          • Она «сидит» на звере в том смысле, что держится на военной и политической мощи, которая её несёт.

            Горы - это просто холмы, на которых расположен Рим.
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10966

            #320
            Сообщение от Дмитрий Резник
            • «Жена» — это Рим, причем не папский, а имперский Рим того времени.
            • «Зверь» — империя, антихристова власть, государственная сила.
            • Она «сидит» на звере в том смысле, что держится на военной и политической мощи, которая её несёт.
            Спасибо, а не могли бы вы поделиться ссылкой, откуда взята эта цитата?
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Кадош
              ...по водам

              • 08 April 2002
              • 59636

              #321
              Сообщение от kLeonid
              Спасибо, а не могли бы вы поделиться ссылкой, откуда взята эта цитата?
              А Вы считаете что это именно цитата, а не его собственные мысли?
              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10966

                #322
                Сообщение от Кадош
                А Вы считаете что это именно цитата, а не его собственные мысли?
                Да, думаю, что это именно цитата. На это указывают, прежде всего, необычные кавычки, а также расстановка точек — всё это свидетельствует о том, что текст, скорее всего, был скопирован.

                Впрочем, это не столь важно. Просто хотелось бы увидеть полное толкование, а не отдельные вырванные из контекста фразы.

                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • Кадош
                  ...по водам

                  • 08 April 2002
                  • 59636

                  #323
                  Сообщение от kLeonid
                  Да, думаю, что это именно цитата. На это указывают, прежде всего, необычные кавычки, а также расстановка точек — всё это свидетельствует о том, что текст, скорее всего, был скопирован.
                  Он мог пользоваться ВОрдом. в нем отредактировать, а сюда скопипастить свою мысль, а нечужую цитату.
                  Просто хотелось бы увидеть полное толкование, а не отдельные вырванные из контекста фразы.
                  Ужысы...
                  Куды-жэ еще полней-то????
                  Перечитайте чего он пишет.
                  Он Вам подробнейшим образом всё расписывает...



                  Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                  Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10966

                    #324
                    Сообщение от Кадош
                    Да, думаю, что это именно цитата. На это указывают, прежде всего, необычные кавычки, а также расстановка точек — всё это свидетельствует о том, что текст, скорее всего, был скопирован.
                    Он мог пользоваться ВОрдом. в нем отредактировать, а сюда скопипастить свою мысль, а нечужую цитату.
                    Поэтому я и сказал:"скорее всего", остается только подождать что он сам скажет.
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • Дмитрий Резник
                      Ветеран

                      • 14 February 2001
                      • 15314

                      #325
                      Сообщение от kLeonid
                      Спасибо, а не могли бы вы поделиться ссылкой, откуда взята эта цитата?
                      Ниоткуда конкретно. ИИ оформил мои мысли, но я это не изобрел. Это классическое понимание.
                      С уважением,
                      Дмитрий

                      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10966

                        #326
                        Сообщение от Дмитрий Резник
                        Ниоткуда конкретно. ИИ оформил мои мысли, но я это не изобрел. Это классическое понимание.
                        Понял, спасибо за уточнение. Классическое понимание мне знакомо, но всё равно благодарю за участие.
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10966

                          #327

                          • «Жена» — это Рим, причем не папский, а имперский Рим того времени.
                          • «Зверь» — империя, антихристова власть, государственная сила.
                          • Она «сидит» на звере в том смысле, что держится на военной и политической мощи, которая её несёт.
                          • Горы - это просто холмы, на которых расположен Рим.
                          Так всё просто? А ведь зверь имеет ещё и семь голов, и десять рогов — неотъемлемые части самого зверя.
                          Ну что такое десять рогов, мы знаем — это десять царей.
                          А что такое семь голов?
                          Неужели всего лишь семь обыкновенных холмов, на которых расположен Рим? Тогда и их придётся отнести к зверю.
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7709

                            #328
                            Сообщение от kLeonid
                            А что такое семь голов?
                            Неужели всего лишь семь обыкновенных холмов, на которых расположен Рим? Тогда и их придётся отнести к зверю.
                            Не холмы к зверю, а зверя к холмам.

                            Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, (Откр.17:9)

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10966

                              #329
                              Сообщение от Саша O
                              Не холмы к зверю, а зверя к холмам.
                              Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, (Откр.17:9)
                              Спасибо, буду иметь ввиду, всего хорошего.

                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Дмитрий Резник
                                Ветеран

                                • 14 February 2001
                                • 15314

                                #330
                                Сообщение от kLeonid
                                Так всё просто? А ведь зверь имеет ещё и семь голов, и десять рогов — неотъемлемые части самого зверя.
                                Ну что такое десять рогов, мы знаем — это десять царей.
                                А что такое семь голов?
                                Неужели всего лишь семь обыкновенных холмов, на которых расположен Рим? Тогда и их придётся отнести к зверю.
                                Откровение толкует себя. Текст говорит, что семь голов - это и семь гор (на которых стоит Рим - примечание мое), и семь царей. Императоры на греческом тоже назывались басилевсами, то есть царями.
                                Десять рогов - тоже цари, но не римские императоры, а какие-то союзные или подвластные цари, которые впоследствии, по мнению Иоанна, должны уничтожить Рим. Возможно, это можно отнести к варварам, которые разнесут империю в будущем.

                                Конечно, холмы, на которых стоит Рим, имеют прямое отношение к зверю. Географическое. Они помогают идентифицировать то, что собой представляет зверь.

                                Хочу еще отметить, что, хотя Иоанн и использует символику Даниэля, смысл в символы он вкладывает совсем другой, современный ему. Это же можно сказать и о других символах Откровения, позаимствованные у разных пророков.
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                                Комментарий

                                Обработка...