Здесь ум, имеющий мудрость.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 6961

    #301
    Сообщение от kLeonid
    Ну тут же совершенно о другом звере, у которого не десять рогов, а всего лишь два, это он действовал со всею властью первого зверя.
    В этом зоопарке зверей сегодня точно не разобраться.
    Почему у всех других пророков, есть только один царь-беззаконник? У Даниила один -царь севера, у Исаия один - царь Вавилона, так же у Иеремии один - царь Вавилона, у Иезекииля один - царь Гог из страны Магог, и так далее у других пророков.
    Вот в чём загадка, если бы их было много, как пишет Иоанн в Откровении, то у всех пророков это должно быть отмечено, указанао, но чего мы не видим. Смотрим:

    И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. (1Иоанн 2:18)

    Многие думают, что Иоанн пишет о своём времени, так как использует слово ""теперь", но и Павел использует те же слова :

    И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
    Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь.
    И тогда откроется беззаконник ... (2фес2)


    Таков пророчесткий язык, когда пророк пишет "ныне, уже, теперь" то обращается к живущим в последние годы мира, к нам.
    Кто же будут те, о ком Иоанн пишет: "появилось много антихристов"? Это они:

    из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени. (Дан 7:24,25)

    И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
    Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
    Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их ... (Отк 12:12-14)


    Относительно второго зверя из земли, об этом нет смысла сегодня говорить, невозможно понять и тем более рационально объяснить то, кто будет этот второй зверь у Иоанна, так как только Иоанн указывает на это. Да и будет ли он вообще вторым по счёту, пока это тайна. Я вижут только одного зверя - антихриста, о котором пишу все пророки, в том числе и новозаветные Пётр, Павел. Но есть так же места в пророчествах:

    и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
    и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. (Мт 24:11)


    О этих лжепророках пишет Пётр:

    Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
    И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
    И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет ......
    Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении. ....
    Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
    Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. (2Пет2)


    Собрав все подобные места в пророчествах можно хоть что-то понять о тех, кто станут противниками Христа, ОТСТУПНИКАМИ от святого завета, антихристами, будут на стороне главного царя-антихритста.

    Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде ОТСТУПЛЕНИЕ и не откроется человек греха, сын погибели противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фес2)

    Всё приведённое не проясняет того, о ком пишет Иоанн как о втором звере. Да и не важно это знать сегодня, важно знать кто будет тот, о ком пишут все пророки как о беззаконнике гонителе христиан. Решение головоломки Иоанна оставим на время, когда всё откроется окончательно.
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • kLeonid
      Ветеран

      • 30 March 2010
      • 10971

      #302
      Сообщение от мигрант
      В этом зоопарке зверей сегодня точно не разобраться.
      Почему у всех других пророков, есть только один царь-беззаконник? У Даниила один -царь севера, у Исаия один - царь Вавилона, так же у Иеремии один - царь Вавилона, у Иезекииля один - царь Гог из страны Магог, и так далее у других пророков.
      Вот в чём загадка, если бы их было много, как пишет Иоанн в Откровении, то у всех пророков это должно быть отмечено, указанао, но чего мы не видим. Смотрим:

      И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаём из того, что последнее время. (1Иоанн 2:18)

      Многие думают, что Иоанн пишет о своём времени, так как использует слово "теперь", но и Павел использует те же слова :

      И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
      Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от середины удерживающий теперь.
      И тогда откроется беззаконник ... (2фес2)


      Таков пророчесткий язык, когда пророк пишет "ныне, уже, теперь" то обращается к живущим в последние годы мира, к нам.
      Вы правы, но не совсем, потому что Иоанн говорит не только о будущем: "теперь появилось много антихристов", — а о будущем говорит так: "придёт антихрист."
      И слово "ныне" тоже относится не к последнему времени, а к настоящему: "ныне вы знаете."

      Что касается царей в Откровении, то там, как и у пророков, но в Откровении они объединены в один образ зверя: "семь голов и десять рогов."
      Сообщение от мигрант
      Относительно второго зверя из земли, об этом нет смысла сегодня говорить, невозможно понять и тем более рационально объяснить то, кто будет этот второй зверь у Иоанна, так как только Иоанн указывает на это. Да и будет ли он вообще вторым по счёту, пока это тайна. Я вижут только одного зверя - антихриста, о котором пишут все пророки, в том числе и новозаветные Пётр, Павел.
      А зверя из моря, тоже невозможно?
      И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.(Откр.13:1)
      Ведь и у Даниила, и в Откровении поясняется, что означает море — в том числе вода: "воды, которые ты видел, — суть народы, и племена, и языки".Так что он придёт не из земли и не из бездны, а из народа...
      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 10971

        #303
        Сообщение от Двора
        Это же одно и тоже время, да, два зверя и они живыми будут брошены в озеро огненное, горящее серою.
        Читаем Откровение 19 глава
        Понимаете?
        Понимаю, спасибо, это тоже ценная информация...

        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • Дмитрий Резник
          Ветеран

          • 14 February 2001
          • 15320

          #304
          Сообщение от kLeonid
          И я так думаю, ведь ясно сказано:Пять уже пали — Египет, Ассирия, Вавилон, Персия, Греция.
          Один есть — Рим (время Иоанна).
          Седьмой придёт, но ненадолго .

          Начало: падение Рима в 476 году (Одоакр свергает Ромула Августула)
          Конец: 800 годкоронация Карла Великого, начало новой империи (Франкской)

          Франкская империя Карла Великого (800–843 гг).
          Просуществовала короткое время, как и сказано в Откровении.

          А затем уже появилась Священная Римская империя, которая и есть восьмой — из числа семи, то есть форма Рима, вновь возникшая, но уже в другом виде — с "религиозной окраской" и в союзе с папством.

          Но это все в прошлом, потом востанет (востал) новый зверь и также с семью головами и десятью рогами:А дальше всё по прежнему сценарию: семь голов — это семь высокоразвитых государств…
          Удивительно, с идентификацией блудницы как Рима мы согласились, а в остальном - сплошное несогласие

          Я считаю, что ни о какой европейской позднейшей истории речи нет, а только и исключительно о римских императорах, включая предположение о возвращении Нерона, будто бы спасшемся.
          С уважением,
          Дмитрий

          Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 10971

            #305
            Сообщение от Дмитрий Резник
            Удивительно, с идентификацией блудницы как Рима мы согласились, а в остальном - сплошное несогласие

            Я считаю, что ни о какой европейской позднейшей истории речи нет, а только и исключительно о римских императорах, включая предположение о возвращении Нерона, будто бы спасшемся.
            Ну тогда он будет девятым из восьми, а не восмой из семи:
            1. Октавиан Август (27 до н.э. — 14 н.э.) – первый император
            2. Тиберий (14–37)
            3. Калигула (37–41)
            4. Клавдий (41–54)
            5. Нерон (54–68)
            Год четырёх императоров (68–69)
            – Гальба, Отон, Вителлий, Веспасиан

            Флавии (69–96)
            6. Веспасиан (69–79)
            7. Тит (79–81)
            8. Домициан (81–96)
            Я же придерживаюсь версии не о семи императорах, а о семи империях, как уже упоминал ранее.
            Последний раз редактировалось kLeonid; 28 September 2025, 09:43 AM.
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15320

              #306
              Сообщение от kLeonid
              А это тогда о ком?

              Что скажите...
              Сам текст дает толкование:
              • «Семь голов — суть семь гор… и семь царей…»
              • «Десять рогов — это десять царей, которые ещё не получили царства, но примут власть как цари на один час вместе со зверем».
              • Семь голов = семь холмов Рима (Рим часто назывался «городом на семи холмах»).
              • Семь голов как цари = последовательность римских императоров (Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон и т. д.).
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10971

                #307
                Сообщение от Дмитрий Резник
                А это тогда о ком?
                И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.(Откр.13:1)
                Сам текст дает толкование:
                • «Семь голов — суть семь гор… и семь царей…»
                • «Десять рогов — это десять царей, которые ещё не получили царства, но примут власть как цари на один час вместе со зверем».
                • Семь голов = семь холмов Рима (Рим часто назывался «городом на семи холмах»).
                • Семь голов как цари = последовательность римских императоров(Август, Тиберий, Калигула, Клавдий, Нерон и т. д.).
                Ну так их восемь: (1.Август, 2.Тиберий, 3.Калигула, 4.Клавдий, 5.Нерон, 5.Веспасиан, 7.Тит, 8.Домициан.)
                А сказано что придет восьмой из числа семи...
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • Дмитрий Резник
                  Ветеран

                  • 14 February 2001
                  • 15320

                  #308
                  Сообщение от kLeonid
                  Ну так их восемь: (1.Август, 2.Тиберий, 3.Калигула, 4.Клавдий, 5.Нерон, 5.Веспасиан, 7.Тит, 8.Домициан.)
                  А сказано что придет восьмой из числа семи...
                  Когда писалось Откровение, не все еще появились. И ожидали возвращения Нерона, тем более что появился лже-Нерон Второй, отсюда «Раненая и исцелившаяся голова» (Откр. 13:3). Ну, это если считать, что книга писалась во время Гальбы.
                  С уважением,
                  Дмитрий

                  Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                  Комментарий

                  • kLeonid
                    Ветеран

                    • 30 March 2010
                    • 10971

                    #309
                    Сообщение от Дмитрий Резник
                    Сообщение от KLeonid:
                    Ну так их восемь: (1.Август, 2.Тиберий, 3.Калигула, 4.Клавдий, 5.Нерон, 5.Веспасиан, 7.Тит, 8.Домициан.)
                    А сказано что придет восьмой из числа семи...
                    Когда писалось Откровение, не все еще появились. И ожидали возвращения Нерона, тем более что появился лже-Нерон Второй, отсюда «Раненая и исцелившаяся голова» (Откр. 13:3). Ну, это если считать, что книга писалась во время Гальбы.
                    А разве это что-то меняет? На то оно и Откровение, что возвещает не текущую реальность, а грядущие события...
                    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 10550

                      #310
                      Сообщение от kLeonid
                      А разве это что-то меняет? На то оно и Откровение, что возвещает не текущую реальность, а грядущие события...
                      Сказано же, 5 царь уже было, а сейчас 6

                      Комментарий

                      • kLeonid
                        Ветеран

                        • 30 March 2010
                        • 10971

                        #311
                        Сообщение от Caleb
                        Сказано же, 5 царь уже было, а сейчас 6
                        Не сейчас, а тогда:
                        10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.(Откр.17:10)
                        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                        Комментарий

                        • Caleb
                          Ветеран
                          • 08 January 2024
                          • 10550

                          #312
                          Сообщение от kLeonid
                          Не сейчас, а тогда:
                          10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.(Откр.17:10)
                          Да, тогда, в момент написания книги

                          Комментарий

                          • Дмитрий Резник
                            Ветеран

                            • 14 February 2001
                            • 15320

                            #313
                            Сообщение от kLeonid
                            А разве это что-то меняет? На то оно и Откровение, что возвещает не текущую реальность, а грядущие события...
                            Что "это", которое должно что-то менять? Вы указали на несоответствие количества императоров, я дал возможное объяснение.

                            И потом, Откровение вовсе не обязательно должно говорить только о будущем. Как раз Откровение Иоанна достаточно говорит о современных автору событиях, например, обращение к реальным малоазиатским общинам того времени.
                            С уважением,
                            Дмитрий

                            Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10971

                              #314
                              Сообщение от Дмитрий Резник
                              Что "это", которое должно что-то менять? Вы указали на несоответствие количества императоров, я дал возможное объяснение.

                              И потом, Откровение вовсе не обязательно должно говорить только о будущем. Как раз Откровение Иоанна достаточно говорит о современных автору событиях, например, обращение к реальным малоазиатским общинам того времени.
                              Обращение к малоазиатским общинам того времени — это не Откровение, хотя оно и присутствует в книги, ведь основное содержание Откровения касается не текущей реальности, а грядущих событий.
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Дмитрий Резник
                                Ветеран

                                • 14 February 2001
                                • 15320

                                #315
                                Сообщение от kLeonid
                                Обращение к малоазиатским общинам того времени — это не Откровение, хотя оно и присутствует в книги, ведь основное содержание Откровения касается не текущей реальности, а грядущих событий.
                                Это ВЫ так говорите. Для автора грядущие события - продолжение, причем скорое, событий настоящего. Откровение - это все, что открыто свыше, будь то настоящее или будущее.
                                С уважением,
                                Дмитрий

                                Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                                Комментарий

                                Обработка...