Как истолковать стих Мт.24:30?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 11422

    #1396
    Сообщение от Vladilen
    Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы тоже, что Содом, уподобились бы Гоморре.(Ис.1:9)
    Как видите, сказано "не оставил", а не "не оставит", то есть речь идёт об уже совершившемся действии.
    Ошибаетесь, Леонид.

    "За то проклятие поедает (пожирает) землю, и несут наказание живущие на ней ("её обитатели платят за грех свой!" [Л.23]); за то сожжены обитатели земли, и немного ("Лишь немногие уцелеют", пер. [Л.21]) осталось людей" (Исая, 24:6; 66:16).

    Если это событие УЖЕ произошло, то, пожалуйста, назовите дату, когда были "сожжены обитатели земли"?? и лишь немногие уцелели.
    Мы ведь говорили о народе Израильском: их переселяли с родной земли, порабощали и пытались полностью уничтожить, но Господь этого не допустил — об этом и пророчествует Исаия, как об уже свершившемся событии.
    Сообщение от Vladilen
    Нет, друг, ошибаетесь.
    Речь идёт о, так называемом, "пророческом прошедшем времени":

    "Пророческое прошедшее время (или пророческий перфект) — это литературный и богословский прием, характерный для библейских текстов, при котором будущие события описываются с использованием глаголов в прошедшем времени. Это подчеркивает абсолютную уверенность автора в исполнении пророчества: событие считается настолько неизбежным, что описывается как уже совершившееся".
    Вам видней...
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 74195

      #1397
      Сообщение от kLeonid
      Мы ведь говорили о народе Израильском: их переселяли с родной земли, порабощали и пытались полностью уничтожить,
      Это правда, было в истории Мединат Йисраэль и такое,
      хотя я не это имел в виду.

      Сообщение от kLeonid
      но Господь этого не допустил — об этом и пророчествует Исаия, как об уже свершившемся событии.
      Ошибаетесь, Леонид.
      Пророки Исаии, Иеремии и Амоса предсказывали будущее уничтожение населения именно в пожаре, и не только в Эрец Йисраэль.

      Сообщение от kLeonid
      Вам видней...
      Не мне, друг.
      Термин "Пророческое прошедшее время" (или пророческий перфект) является в библейской экзегетике общепризнанным.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • kLeonid
        Ветеран

        • 30 March 2010
        • 11422

        #1398
        Сообщение от Vladilen
        Ошибаетесь, Леонид.
        Пророки Исаии, Иеремии и Амоса предсказывали будущее уничтожение населения именно в пожаре, и не только в Эрец Йисраэль.
        Существуют два периода: до вознесения Церкви и после него. Пётр говорит о событиях, которые будут происходить после, тогда как другие — о событиях до, где также будут происходить страшные бедствия. Это необходимо учитывать, чтобы правильно понимать сказанное.

        Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
        Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

        Комментарий

        • Werty1383
          во Христе
          • 12 June 2023
          • 14597

          #1399
          Сообщение от kLeonid
          Существуют два периода: до вознесения Церкви и после него. Пётр говорит о событиях, которые будут происходить после, тогда как другие — о событиях до, где также будут происходить страшные бедствия. Это необходимо учитывать, чтобы правильно понимать сказанное.
          Вы замечали, что правильно понимать начинаем уже после исполнения?

          Комментарий

          • kLeonid
            Ветеран

            • 30 March 2010
            • 11422

            #1400
            Сообщение от Werty1383
            Вы замечали, что правильно понимать начинаем уже после исполнения?
            Ну это зависит от толкования откровения, если нет толкования, как это было, к примеру с Иосифом, тогда остается только ждать...
            Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
            Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 74195

              #1401
              Сообщение от kLeonid
              Существуют два периода: до вознесения Церкви и после него. Пётр говорит о событиях, которые будут происходить после, тогда как другие — о событиях до, где также будут происходить страшные бедствия. Это необходимо учитывать, чтобы правильно понимать сказанное.
              А кто возражает, друг?
              Для этого и существует библейская эсхатология.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 74195

                #1402
                Сообщение от Werty1383
                kLeonid,
                Вы замечали, что правильно понимать начинаем уже после исполнения?
                Правильное замечание, Werty.

                Но для того и существует библейская эсхатология, чтобы мы правильно понимали грядущие события ещё ДО начала их исполнения.

                Так о конце лукавого рода сего неоднократно предупреждают ветхозаветные пророки (например, Исая:1:9; 2:10-22; 13:1-13, 19:5-8, 24:1-23, 34:1-9, 66:16; Иеремия: 4:6-29, 25:29-38, 30:5-9; Иезекииль: 21:1-13, глава 38; Иоиль: 2:1-11; Софония:1:2-18, 3:6-; Аввакум: 3:3-17; Захария: главы 12-14; Наум: глава 1;Амос: 8:8-12);Малахия: 3:1-3, 4:1-6); Господь Иисус Христос (например, Мт.24:14-22, 22, 27-30), апостол Иоанн (Откровение, главы 6-19).
                Последний раз редактировалось Vladilen; 01 May 2026, 02:23 AM.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 14597

                  #1403
                  Сообщение от Vladilen
                  Правильное замечание, Werty.

                  Но для того и существует библейская эсхатология, чтобы мы правильно понимали грядущие события ещё ДО начала их исполнения.

                  Так о конце лукавого рода сего неоднократно предупреждают ветхозаветные пророки (например, Исая:1:9; 2:10-22; 13:1-13, 19:5-8, 24:1-23, 34:1-9, 66:16; Иеремия: 4:6-29, 25:29-38, 30:5-9; Иезекииль: 21:1-13, глава 38; Иоиль: 2:1-11; Софония:1:2-18, 3:6-; Аввакум: 3:3-17; Захария: главы 12-14; Наум: глава 1;Амос: 8:8-12);Малахия: 3:1-3, 4:1-6); Господь Иисус Христос (например, Мт.24:14-22, 22, 27-30), апостол Иоанн (Откровение, главы 6-19).
                  Текстами Писания пользовались и книжки и фарисеи
                  и все-то они знали, но когда пришёл Христос, не узнали
                  Неопределенность может смущать, может смирять
                  Противление ей, признак гордыньки

                  Комментарий

                  • elektricity
                    Ветеран

                    • 20 June 2016
                    • 9828

                    #1404
                    Сообщение от Werty1383
                    Неопределенность может смущать, может смирять
                    Противление ей, признак гордыньки
                    а желание оставаться в неопределённости, признак чего ?.

                    Комментарий

                    • kLeonid
                      Ветеран

                      • 30 March 2010
                      • 11422

                      #1405
                      Сообщение от Vladilen
                      А кто возражает, друг?
                      Для этого и существует библейская эсхатология.
                      Договорились, успехов в иследовании...

                      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                      Комментарий

                      • Werty1383
                        во Христе
                        • 12 June 2023
                        • 14597

                        #1406
                        Сообщение от elektricity

                        а желание оставаться в неопределённости, признак чего ?.
                        Эсхатология разная
                        та, что касается меня, вполне явна
                        Взаимодействия же систем/царств, не наше дело

                        Комментарий

                        • elektricity
                          Ветеран

                          • 20 June 2016
                          • 9828

                          #1407
                          Сообщение от Werty1383

                          Эсхатология разная
                          та, что касается меня, вполне явна
                          Взаимодействия же систем/царств, не наше дело
                          а что есть наше дело ?.

                          Комментарий

                          • Werty1383
                            во Христе
                            • 12 June 2023
                            • 14597

                            #1408
                            Сообщение от elektricity

                            а что есть наше дело ?.
                            Проповедовать Евангелие Царства и самим верить

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 74195

                              #1409
                              Сообщение от kLeonid
                              Договорились, успехов в иследовании...
                              И Вам Леонид, успехов в конструктивных замечаниях.

                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 74195

                                #1410
                                Сообщение от Vladilen

                                Так о конце лукавого рода сего неоднократно предупреждают ветхозаветные пророки (например, Исая:1:9; 2:10-22; 13:1-13, 19:5-8, 24:1-23, 34:1-9, 66:16; Иеремия: 4:6-29, 25:29-38, 30:5-9; Иезекииль: 21:1-13, глава 38; Иоиль: 2:1-11; Софония:1:2-18, 3:6-; Аввакум: 3:3-17; Захария: главы 12-14; Наум: глава 1;Амос: 8:8-12);Малахия: 3:1-3, 4:1-6); Господь Иисус Христос (например, Мт.24:14-22, 22, 27-30), апостол Иоанн (Откровение, главы 6-19).

                                Сообщение от Werty1383
                                Текстами Писания пользовались и книжки и фарисеи
                                Это не совсем так, Werty,
                                ведь они не знали евангельских текстов или содержания книги "Откровение Иоанна".

                                Сообщение от Werty1383
                                и все-то они знали, но когда пришёл Христос, не узнали
                                Каменные сердца не могут узнать Господа Иисуса Христа, Сына Божьего.

                                Сообщение от Werty1383
                                Неопределенность может смущать, может смирять
                                Противление ей, признак гордыньки
                                Так и произошло.
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...