Праведность по вере мертва?

[Мелодия]

Никаких провокаций. Просто мне приходится часто беседовать с людьми лицом к лицу и когда им говорю о необходимости духовного роста, то они утверждают что Христос уже всё сделал и ничего делать не надо. Возможно и на форуме есть такие люди, то мне хотелось обратить их внимание что праведность по вере не отменяет стремление к совершенству как совершен Отец наш Небесный.

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)

Ну да, при этом люди могут думать, что они должны быть совершенно пассивными, сложить ручки на коленках и смиренно ждать у моря погоды.
Но это заблуждение.
Апостол Павел говорит:

"Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять"
(Ефес. 2:10)

И это прежде всего внутренняя колоссальная работа - противостоять атакам сатаны, которые он готовит детям Божиим в виде различных искушений. Сатана целится именно туда, где присутствует благодать Божия, он ее ненавидит и особенно опасен .

[Саша O]

Когда мы любим ближнего.

Любить ближнего можно и без Христа.

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
20 Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
(Матф.19:16-20)

[Kosack]

Любить ближнего можно и без Христа.

Нельзя! Любовь - дар Божий. Итак, у нас есть любовь, и она от Бога!

« потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам». (Рим. 5:5)

это прежде всего внутренняя колоссальная работа

Совершаемая не человеком, но Господом нашим! Слава Иисусу Христу!

Ну да, при этом люди могут думать, что они должны быть совершенно пассивными, сложить ручки на коленках и смиренно ждать у моря

Именно так! Ждать смиренно благодати и призыва свыше!

[Саша O]

Нельзя! Любовь - дар Божий. Итак, у нас есть любовь, и она от Бога!

« потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам». (Рим. 5:5)

Вы перепутали любовь нашу и любовь Божию.

[Kosack]

Вы перепутали любовь нашу и любовь Божию.

Бог есть любовь. Нет никакой нашей любви. И ничего нашего вообще нет! Всё принадлежит Богу! Слава Иисусу Христу!

[Саша O]

Бог есть любовь. Нет никакой нашей любви. И ничего нашего вообще нет! Всё принадлежит Богу! Слава Иисусу Христу!

С вами всё понятно, можете не продолжать.

[Werty1383]

Павел пишет что мы праведники по вере, но вера без дел мертва, нужны добрые дела. Но наши добрые дела это наша праведность и получается что праведность по вере, без нашей праведности, мертва?

Наша праведность, это Христос
"Престол, возвышенный от начала, есть место освящения нашего"
Наши добрые дела сами по себе, как запачканная одежда
"Чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом"

- - - Добавлено - - -

Любить ближнего можно и без Христа.
)

всё, что без Христа, сгорит
Как написано, земля, и все дела на ней сгорят

[Daniil77]

Но такие дела могут быть и без веры.

Могут.

А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. (Деян.14:2)

Вот именно,неверующие.

Невольно возникает вывод что дела веры это нехорошие дела, а добрые дела это хорошие дела.

Сообщение от Lester_M
Что значит «добрые дела»? Дела веры далеко не всегда и не всем покажутся добрыми. Авраам собирался принести в жертву сына, Раав совершила государственную измену, Вера она такая.
Авраам верил что от его семени и семени его сына произойдут великие народы. Раав спасала свою жизнь и жизнь своих родственников от смерти.
Иисус Навин 6:20 «И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.»
Какой был смысл сдавать разведчиков? Раав погибла бы со всеми.
И я сделал вывод. Вы не христианин, Писания не понимаете и несете бред.

[Саша O]

Наши добрые дела сами по себе, как запачканная одежда

Это было до Христа, а ныне Христос очистил нашу одежду.

[Werty1383]

Это было до Христа, а ныне Христос очистил нашу одежду.

Ага, и теперь вы собираетесь уже без Христа...

[Ольга Ко]

Павел пишет что мы праведники по вере, но вера без дел мертва, нужны добрые дела. Но наши добрые дела это наша праведность и получается что праведность по вере, без нашей праведности, мертва?

Знаток древнегреческого языка Кеннет Уэст отмечает: «Бог это объективный критерий, определяющий, какой именно смысл вкладывается в понятие дикайос [озн. «праведный»], и в то же время сохраняющий его значение постоянным и неизменным, поскольку неизменен Он Сам». Далее Уэст цитирует Кремера: «В библейском смысле праведность это такая правильность, мерилом которой является Бог, она определяется его нормами; она проявляется в богоугодном поведении; главное в ней ее связь с Богом; первостепенное значение имеет также хождение перед Ним. Она является и называется дикайосуне теу (Божьей праведностью) (Рм 3:21; 1:17), праведностью, исходящей от Бога и представляющей для него ценность, богоподобной праведностью (см. Эф. 4:24); праведность, понимаемую именно в таком смысле, евангелие (Рм 1:17) преподносит миру, привыкшему судить обо всем по другим критериям» (Wuest K. S. Studies in the Vocabulary of the Greek New Testament. 1946. С. 37). Представление о том, что значит быть праведным, дает Евангелие от Луки, где о священнике Захарии и его жене Елизавете (родителях Иоанна Крестителя) сказано: «Оба они были праведными перед Богом, потому что поступали безукоризненно по всем заповедям и законам Иеговы» (Лк 1:6). Праведность это подчинение Божьей воле и следование Его повелениям. В разные времена и разным людям Бог давал различные повеления. Так, Божье повеление о строительстве ковчега, данное Ною, больше никогда не повторялось, а повеление обрезываться не относится к христианам. Однако нормы, которых Бог придерживается сам, личность Бога, или то, какой Он что выражается в Его словах и путях, все это остается неизменным и служит совершенным мерилом, по которому можно судить о поведении всех Его творений (Вт 32:4; Иов 34:10; Пс 92:15; Иез 18:2531; 33:1720).


Получается, что чтобы оказаться праведным следует точно понимать что Бог ожидает от нас лично и соответствовать Его ожиданиям. Требования к нам могут отличаться от требований к другим и оценщиком является Бог.

[Lester_M]

Евангельские заповеди - это высочайшая нравственная планка, и христианину гораздо труднее назвать себя добрым, чем неверующему,. Но если христианин искренне стремится "к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе" (Флп3:14), постоянно молится об этом, безусловно, он в состоянии анализировать свои поступки, убеждения и становиться чуть более любящим и милосердным.

Знаете, Евлапмия, я последние годы думаю, что самая большая сложность в христианстве, это понять насколько все просто. Бог сделал Евангелие простым, как молоко матери для младенца. Чтобы спастись мог каждый. Умный, глупый, волевой, безвольный, сильный, слабый
Но мы слишком замороченные. Нам кажется что все сложно и чего-то надо достигать.

- - - Добавлено - - -

Невольно возникает вывод что дела веры это нехорошие дела, а добрые дела это хорошие дела.

Я думаю, дела веры не злые и не добрые. Это просто иная категория. Они не от дерева познания добра и зла. Хотя естественно добрые, с точки зрения Бога. Но не людей. Люди тебе скажут, что родину предавать зло. А Раав это сделала и оказалась в одном списке с праведниками. Это выше человеческого понимания. Это надо понимать духовно.

[Евлампия]

Знаете, Евлапмия, я последние годы думаю, что самая большая сложность в христианстве, это понять насколько все просто. Бог сделал Евангелие простым, как молоко матери для младенца. Чтобы спастись мог каждый. Умный, глупый, волевой, безвольный, сильный, слабый

Но мы слишком замороченные. Нам кажется что все сложно и чего-то надо достигать.

И ещё добавлю: кого-то исправлять... Вместо себя, любимого. Совершенно согласна с вами. Всё очень просто. Нужно просить любви у Того, Кто заповедал: "возлюби".. Но это, оказывается, для большинства из нас очень и очень непросто.

[Наташа К]

Бог есть любовь. Нет никакой нашей любви. И ничего нашего вообще нет! Всё принадлежит Богу! Слава Иисусу Христу!

А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело. (2Тим.2:20,21).

[Воздух]

Всё очень просто. Нужно просить любви у Того, Кто заповедал: "возлюби".. Но это, оказывается, для большинства из нас очень и очень непросто.

Апостол Павло вважає трохи інакше:
"24 Нещасна я людина! Хто мене визволить від тіла цієї смерти?
25 Дякую Богові через Ісуса Христа, Господа нашого. Тому то я сам служу розумом Законові Божому, але тілом закону гріховному... (До римлян 7:24,25)".
У кожної людини, навіть святої, у її тілі "працює" закон гріха - а ви кажете "Всё очень просто".