Праведность по вере мертва?

[Daniil77]

Даниил, не путайте человека. Дела Закона, это не дела веры и он не делают человека праведным, вера делает праведным, а вся наша праведность от Закона, как запачканная одежда. Вера разная бывает. Вы описываете веру в Закон, что он делает праведным. Так же верят иудеи и фарисеи так верили.

Откровение 14:12 «Здесь терпение святых,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.»
Заповеди это конституция. А конституция в нормальных странах не меняется и не отменяется, а Всевышний тем более не отменит.

[dimytch]

Откровение 14:12 «Здесь терпение святых,соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.»
Заповеди это конституция. А конституция в нормальных странах не меняется и не отменяется, а Всевышний тем более не отменит.

Не заповеди Закона же, а "Заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он(Иисус, а не Моисей) заповедал нам."

[Daniil77]

Не заповеди Закона же, а "Заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он(Иисус, а не Моисей) заповедал нам."

Для вас заповедь и заповеди одно и тоже?

[Фёдор Манов]

Павел пишет что мы праведники по вере, но вера без дел мертва, нужны добрые дела. Но наши добрые дела это наша праведность и получается что праведность по вере, без нашей праведности, мертва?

Праведность, по вере, означает "доверие Богу".
Точнее жить по Его воле.
А видимым подтверждением этой веры, являются наши добрые дела, через которые прославляется Имя Бога.
Вот и весь секрет.

[Двора]

Павел пишет что мы праведники по вере, но вера без дел мертва, нужны добрые дела. Но наши добрые дела это наша праведность и получается что праведность по вере, без нашей праведности, мертва?

А можно спросить: ваш вопрос это провокация?
Вы же не можете не знать, что "так не получается".

[Евлампия]

Что значит «добрые дела»? Дела веры далеко не всегда и не всем покажутся добрыми. Авраам собирался принести в жертву сына, Раав совершила государственную измену, Вера она такая. Перестаешь жить по человеческим стандартам. Просто исполнишься Духом и
тебя назовут бесноватым. Но в этом и красота. Не зависишь ни от чтих оценок.
Иаков ставит в пример Авраама и Раав, когда говорит о делах веры.
Хотя истинно верующий человек всегда добрый. И все дела его добрые. Такой вот парадокс.

Евангельские заповеди - это высочайшая нравственная планка, и христианину гораздо труднее назвать себя добрым, чем неверующему,. Но если христианин искренне стремится "к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе" (Флп3:14), постоянно молится об этом, безусловно, он в состоянии анализировать свои поступки, убеждения и становиться чуть более любящим и милосердным.

[Двора]

Не заповеди Закона же, а "Заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он(Иисус, а не Моисей) заповедал нам."

У вас Моисей самозванец, от себя говорил и потому его словам вы не верите и даже еще хуже.
А это не так, Моисей во первых вождь народа, во вторых, читаем сказанное Духом Святым:

¹ Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
² Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его.
³ Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем, чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,
⁴ ибо всякий дом устрояется кем -либо; а устроивший все есть Бог.
⁵ И Моисей верен во всем доме Его, как служитель, для засвидетельствования того, что надлежало возвестить;
⁶ а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца.

⁴⁶ Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
⁴⁷ Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

Не унижайте Моисея, как и любого другого праведника Писаний, они избранные сосуды чести, через них говорил Христос:

¹⁰ К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
¹¹ исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.

[Daniil77]

У вас Моисей самозванец, от себя говорил и потому его словам вы не верите и даже еще хуже.
А это не так, Моисей во первых вождь народа, во вторых, читаем сказанное Духом Святым:Не унижайте Моисея, как и любого другого праведника Писаний, они избранные сосуды чести, через них говорил Христос:

Аминь. У таковых церковная догма выше истинных служителей (ангелов) Всевышнего.

[Наташа К]

Ибо мы Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Послание к Ефесянам 2:10.

[dimytch]

У вас Моисей самозванец, от себя говорил и потому его словам вы не верите и даже еще хуже.
А это не так, Моисей во первых вождь народа, во вторых, читаем сказанное Духом Святым:Не унижайте Моисея, как и любого другого праведника Писаний, они избранные сосуды чести, через них говорил Христос:

Что вы, как можно? Вы обо мне плохо думаете. Я не унижаю Моисея, он праведник Божий. Просто всему своё время. "Закон дан через Моисея" - одна эпоха. "Благодать и Истина пришли через Иисуса Христа" - другая эпоха, в которой мы живём. Моисей сам говорил о сменен эпох - "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня(законодателя), воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте", а не "и Его тоже вместе со мной слушайте". Благословен Господь за Его Благодать в Иисусе Христе!

- - - Добавлено - - -

Аминь. У таковых церковная догма выше истинных служителей (ангелов) Всевышнего.

Я не живу церковными догмами. Я самый не православный из всех православных. Есть Слово Божие, которому стараюсь следовать. Не верите мне, изучите сами.

[Daniil77]

Что вы, как можно? Вы обо мне плохо думаете. Я не унижаю Моисея, он праведник Божий. Просто всему своё время. "Закон дан через Моисея" - одна эпоха. "Благодать и Истина пришли через Иисуса Христа" - другая эпоха, в которой мы живём. Моисей сам говорил о сменен эпох - "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня(законодателя), воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте", а не "и Его тоже вместе со мной слушайте". Благословен Господь за Его Благодать в Иисусе Христе!

Я не живу церковными догмами. Я самый не православный из всех православных. Есть Слово Божие, которому стараюсь следовать. Не верите мне, изучите сами.

И к какой конфессии вы относитесь7

[Двора]

Что вы, как можно? Вы обо мне плохо думаете. Я не унижаю Моисея, он праведник Божий. Просто всему своё время. "Закон дан через Моисея" - одна эпоха. "Благодать и Истина пришли через Иисуса Христа" - другая эпоха, в которой мы живём. Моисей сам говорил о сменен эпох - "Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня(законодателя), воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте", а не "и Его тоже вместе со мной слушайте". Благословен Господь за Его Благодать в Иисусе Христе!

Я не о вас, это надо уточнить, а о вашем мнении, его надо поправить, это возможно, потому что не слушая Моисея, не верую его словам, не поверить Христу, а Христос ОН Заповедь, Слово Божие, которое слышал и Моисей и народ Божий и согласились и принять и соблюдать.
Обращаемся к Малахии последней главе

⁴ Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

От Луки 16

²⁹ Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
³⁰ Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
³¹ Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

И еще речь Спасителя от Матфея 22 глава

³⁴ А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
³⁵ И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
³⁶ Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
³⁷ Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
³⁸ сия есть первая и наибольшая заповедь;
³⁹ вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
⁴⁰ на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[Kosack]

То есть, нам никаких добрых дел уже делать не надо?

Не нужно! «Надо» - это понуждение себя, обязательство против воли. Когда же Христос в нас, то мы делаем добрые дела, даже не замечая этого, не придавая особого значения сделанному. Они так же естественны, как дышать. Вы же не задумываетесь над тем: дышать Вам или нет? Так и с добрыми делами. А если и замечаем дела, то понимаем, что они не наши, а Господа! И всю славу от дел отдаём Господу, а не приписываем себе! Слава Иисусу Христу! Во имя Отца, Сына и Святого Духа! Аминь!

[Саша O]

Праведность от слова "правда". А правда от Всевышнего. И она начинается с исполнения всех 10ти заповедей. Если исполняешь заповеди, то они способствуют делать добрые дела. А это и есть дела веры.

Но такие дела могут быть и без веры.

А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников. (Деян.14:2)

- - - Добавлено - - -

Так что дела веры не всегда могут показаться добрым делом.

Что значит «добрые дела»? Дела веры далеко не всегда и не всем покажутся добрыми. Авраам собирался принести в жертву сына, Раав совершила государственную измену, Вера она такая.

Невольно возникает вывод что дела веры это нехорошие дела, а добрые дела это хорошие дела.

- - - Добавлено - - -

А можно спросить: ваш вопрос это провокация?
Вы же не можете не знать, что "так не получается".

А что получается? Что праведнику по вере можно жить как попало?

- - - Добавлено - - -

Не нужно! «Надо» - это понуждение себя, обязательство против воли. Когда же Христос в нас, то мы делаем добрые дела, даже не замечая этого, не придавая особого значения сделанному.

А когда Он в нас?

[ВВладим]

Евангельские заповеди - это высочайшая нравственная планка, и христианину гораздо труднее назвать себя добрым, чем неверующему,. Но если христианин искренне стремится "к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе" (Флп3:14), постоянно молится об этом, безусловно, он в состоянии анализировать свои поступки, убеждения и становиться чуть более любящим и милосердным.

Христианин способен меняться в соответствии со своей новой природой. Гусеница никогда не вспорхнет, если не станет бабочкой.
Так и неверующий, что бы он о себе ни думал, для него эти заповеди невыполнимы по самой природе грешной.

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)