Праведность по вере мертва?

[Наташа К]

Все по вере,все и дела,и праведность,ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает. Не надо отделять дела от веры,не надо отделять праведность от веры.

[dimytch]

Можете показать Писанием, где грешащему обещан такой Дар
Значит живешь, как прежде греша, но только каешься и говоришь, что верю и за это обещана жизнь вечная. Да...
Какая же такая конфессия учит такому, никак православие или католицизм ?
То-то их там счётом не меряно, коль так легко попасть в Царство Его, нет еще крестик на шею и свечку зажечь. Такую праведность вы проповедуете?

Притча о блудном сыне - одно из множества мест, говорящих о Даре вечной Жизни. Это не просто рассказик, это описание Божией любви лично к вам. Мы там предстаём нищими, грязными, оборванными, но от нас только и требуется, желание обратиться, раскаяться и осознать свою нищету и неспособность перед Ним. Обратите внимание на Отца, Он не - говорит - "дружок, тебе нужно сначала вернуть всё, что ты промотал, а только потом приходи". Отец поступил по-другому, Он стоял на дороге и ждал, когда вернётся Его сын, чтобы принять его, простить за всё, ввести в свой дом и дать всё лучшее. Ему не нужен был тот долг, те растранжиренные деньги, ему ничего было не нужно, только сын - вы. Только вся наша беда в том, что мы не верим в Его любовь, что Господь может нас так любить, безусловной любовью и принимать нас такими, какими мы есть. Мы не верим, что Он может нас так же прощать и принимать в вечную Жизнь, как тот отец из притчи. И поэтому нам кажется, что мы должны вернуть тот долг, одевшись в иллюзорные о"одежды" своей "праведности" от Закона. Мы не смиряемся перед ним, а надеемся на свои силы. Но мы всё так же нищи, оборваны и грязны. Мы отвергаем Его Благодать в Иешуа.


У Ездры есть прекрасный диалог - "Поистине, нет никого из рожденных, кто не поступил бы нечестиво, и из исповедающих Тебя нет никого, кто не согрешил бы. В том-то и возвестится правда Твоя и благость Твоя, Господи, когда помилуешь тех, которые не имеют существа добрых дел. Он отвечал мне и сказал: справедливо ты сказал нечто, и по словам твоим так и будет." Это молится Ездра, великий праведник, но и он осознаёт неспособность и нищету.

Господь пришёл призвать грешников к покаянию и вечной Жизни, но мы к сожалению не верим в Его любовь к нам. Но ведь блаженны нищие духом.

[dimytch]

Невольно возникает вывод что дела веры это нехорошие дела, а добрые дела это хорошие дела.

Почему же?! Дела веры - больные исцеляются, мёртвые воскресают. Как результат вашей веры в Иисуса - Жизнь вечная.

[piroma]

А что, дела веры это какие то НЕдобрые дела?

Недобрые для Сатаны

Неверие добро его

[Саша O]

Почему же?! Дела веры - больные исцеляются, мёртвые воскресают. Как результат вашей веры в Иисуса - Жизнь вечная.

Я же об этом и сказал в начале.

Павел пишет что мы праведники по вере, но вера без дел мертва, нужны добрые дела.

[Двора]

А что получается? Что праведнику по вере можно жить как попало?

Как то у вас все не так получается ...

[Саша O]

Как то у вас все не так получается ...

Может поясните что у меня не так получается. Если что то не так то постараюсь исправить.

[Diogen]

Павел пишет что мы праведники по вере, но вера без дел мертва, нужны добрые дела. Но наши добрые дела это наша праведность и получается что праведность по вере, без нашей праведности, мертва?

Послания Павла- это письма. ответы на существующую ситуацию, а не богословские трактаты. В общем, он призывает с совершенствованию в трёх направлениях. Это
1. правильная вера (набор доктрин и учений)
2. правильные дела (...)
3. правильное внутреннее состояние. ( сорадоваться истине, ненавидеть грех)

В контексте темы - можно начинать с правильной веры и достигать правильных дел, можно начинать с правильных дел и достигать правильной веры.
Но даже наличие и правильной веры + правильных дел может не хватать.

[Евлампия]

Христианин способен меняться в соответствии со своей новой природой. Гусеница никогда не вспорхнет, если не станет бабочкой.
Так и неверующий, что бы он о себе ни думал, для него эти заповеди невыполнимы по самой природе грешной.

7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)

Бог видит человеческие сердца, поэтому если мы ходим перед Ним, то сами должны исследовать свои помышления, оценивать мотивы собственных поступков.
Но христианин христианину рознь. Равно как и неверующий неверующему.
Если в христианин жив Дух Христов, то человек способен поступать, как учит Христос: умерщвлять дела плотские, иметь помышления духовные, поступать по духу, не корыстно, а из любви и желания угодить Богу.
Поверьте, я, как и вы, знаю в чем отличие дел праведности от просто хороших дел в мотивах, помышлениях духовных. Но судить людей кто из каких побуждений совершает в мире сем добро нам не дано Богом. Он Сам разберётся.

[ВВладим]

Бог видит человеческие сердца, поэтому если мы ходим перед Ним, то сами должны исследовать свои помышления, оценивать мотивы собственных поступков.
Но христианин христианину рознь. Равно как и неверующий неверующему.
Если в христианин жив Дух Христов, то человек способен поступать, как учит Христос: умерщвлять дела плотские, иметь помышления духовные, поступать по духу, не корыстно, а из любви и желания угодить Богу.
Поверьте, я, как и вы, знаю в чем отличие дел праведности от просто хороших дел в мотивах, помышлениях духовных. Но судить людей кто из каких побуждений совершает в мире сем добро нам не дано Богом. Он Сам разберётся.

Да, Бог смотрит на мотивы.

7 Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
(1Цар.16:7)

- - - Добавлено - - -

Послания Павла- это письма. ответы на существующую ситуацию, а не богословские трактаты. В общем, он призывает с совершенствованию в трёх направлениях. Это
1. правильная вера (набор доктрин и учений)
2. правильные дела (...)
3. правильное внутреннее состояние. ( сорадоваться истине, ненавидеть грех)

В контексте темы - можно начинать с правильной веры и достигать правильных дел, можно начинать с правильных дел и достигать правильной веры.
Но даже наличие и правильной веры + правильных дел может не хватать.

Я думаю, что без правильного внутреннего состояния нечего и начинать. Точнее, не с чем.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

[Двора]

Может поясните что у меня не так получается. Если что то не так то постараюсь исправить.

Помню ваш диалог о дарах Духа Святого, как вы его вели не спешно, не торопясь, больше спрашивая, уточняя как понимают собеседники, те кто противники традиционного крещения с говорением на языках.
Мне понравилось, а вот ваши несколько тем вот в таком духе как эта

Праведность по вере мертва?

как ее воспринимать?
Ответ один: нет, и вы этого не можете не знать, потому что учение Христа это утверждает.
Знаете это!!!
Потому вижу в этом подкоп и провокацию.

[Саша O]

Потому вижу в этом подкоп и провокацию.

Никаких провокаций. Просто мне приходится часто беседовать с людьми лицом к лицу и когда им говорю о необходимости духовного роста, то они утверждают что Христос уже всё сделал и ничего делать не надо. Возможно и на форуме есть такие люди, то мне хотелось обратить их внимание что праведность по вере не отменяет стремление к совершенству как совершен Отец наш Небесный.

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)

[Двора]

Никаких провокаций. Просто мне приходится часто беседовать с людьми лицом к лицу и когда им говорю о необходимости духовного роста, то они утверждают что Христос уже всё сделал и ничего делать не надо. Возможно и на форуме есть такие люди, то мне хотелось обратить их внимание что праведность по вере не отменяет стремление к совершенству как совершен Отец наш Небесный.

48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)

Это называется так: я пишу замысловато, а вы понимайте что я вам написал так как надо.
Догадывайтесь, что я вам пишу.
Это не правильно, и если пишите тем кто на этом настаивает, то не пишите в вопросе их исповедание, вы показываете что вы их единомышленник.
Продумайте как писать правду и настаивать на ней, без неправильных вопросов.

[Саша O]

Это называется так: я пишу замысловато, а вы понимайте что я вам написал так как надо.
Догадывайтесь, что я вам пишу.

Разгаданная замысловатость лучше запоминается.

[Kosack]

А когда Он в нас?

Когда мы любим ближнего.

Если в христианин жив Дух Христов, то человек способен поступать, как учит Христос

Тогда уже не он живёт, но Христос в нём. И поступки не его, а Господа! Вся слава Богу! Человек же сам ни на что не способен.