Как истолковать стих Исаии 13:13?

[снова я]

Разумеется, я дорожу этим напутствием Шауля, и не забываю его алгоритма касательно ,,вкравшихся лжебратий,, и ,,лжесловесников сожженных в совести своей,, !

Тогда мне очень странно,что Вы не участвуете в их разоблачении.
Вы же всё сами видите и молчите.
Или Вы сами один из них?Тогда понятно чего я Вам покоя не даю,даже если ничего Вам не говорю.
Я то знаю конфессиональность чья на самом деле империя.
И не раз сталкивался с тем,что чуть не заклятые враги сразу становятся друзьями,когда я начинаю теребить одного из них!
Прям как Ирод и Пилат !Система! Так что вряд ли кто меня уже чем сможет удивить .

[Саша O]

А для чего об этом было писать если и так понятно,

Так вы же не говорите что именно вам в Библии понятно.

[снова я]

Так вы же не говорите что именно вам в Библии понятно.

Мне всё понятно. Это у Вас какие то сомнения.

[Саша O]

Мне всё понятно. Это у Вас какие то сомнения.

Хотелось бы избавиться от сомнений через ваши пояснения.

[Тихий]

Тогда мне очень странно,что Вы не участвуете в их разоблачении.
Вы же всё сами видите и молчите.
Или Вы сами один из них?Тогда понятно чего я Вам покоя не даю,даже если ничего Вам не говорю.
Я то знаю конфессиональность чья на самом деле империя.
И не раз сталкивался с тем,что чуть не заклятые враги сразу становятся друзьями,когда я начинаю теребить одного из них!
Прям как Ирод и Пилат !Система! Так что вряд ли кто меня уже чем сможет удивить .

Наёмникам очень многое в христианах может казаться странным и непонятным, тогда как даже богобоязненные люди иудаизма понимают, что неразумно ломать старую синагогу, если не выстроена новая.А тем более, в целом ряде духовных практик и пониманий затронутых на данном этапе этой темы. В христианстве очень много моментов вызывающих недоумение и разномыслие, и меня удивляет самоуверенность тех, кто вопреки написанному апостолами и не пройденное собственным опытом пытаться обсуждать тех, кто поверил Писаниям и испытал по милости Божией в своей жизни.Понимая это, я не спешу здесь кого-то лечить в духовном, особенно если видишь слепоту людей в земном, что называется осязаемом и проверяемом..Если кто-либо упорно непоколебим в общественно-политическом злодействе, то какой его шанс быть вразумлённым о духовных явлениях ? Будет до бесконечности отгавкиваться и по пацаньи пререкаться лишь бы его слово оставалось последним..на такое тратить драгоценное время будет неправильным !

[снова я]

В христианстве очень много моментов вызывающих недоумение и разномыслие, и меня удивляет самоуверенность тех, кто вопреки написанному апостолами и не пройденное собственным опытом пытаться обсуждать тех, кто поверил Писаниям и испытал по милости Божией в своей жизни.Понимая это, я не спешу здесь кого-то лечить в духовном, особенно если видишь слепоту людей в земном, что называется осязаемом и проверяемом..

Вы наверное считаете что нельзя критиковать употребление наркотиков, если ни разу не пробловал их употреблять сам?Я не о самих наркотиках сейчас,а о праве на здравую критику?
Надо пойти лизнуть мощи(при чём не сами мощи,а стекло над ними) чтобы убедиться что это ничего кроме состояния что тебя надурили не даёт?Или просто заметить что чуда не может произойти,потому что повторения ситуации нет и контакта тоже?И просто об этом сказать обманутым?
Разве важно только то как человек себя уговорил и как обманет?Даже детали не важны в этом случае?
Разве всегда надо промолчать,наблюдая как человек погибает и тонет в духовной лжи?
При этом ему ещё ласково говорить брат? Что то всё как то не очень...наверное сами уже чувствуете?
Может я просто разучился так делать и это только моя проблема?

Если кто-либо упорно непоколебим в общественно-политическом злодействе, то какой его шанс быть вразумлённым о духовных явлениях ? Будет до бесконечности отгавкиваться и по пацаньи пререкаться лишь бы его слово оставалось последним..на такое тратить драгоценное время будет неправильным !

Нет нет,Вы чего то путаете! Христос не делал ставки в Своём учении на общественно политическое устройство.Он принёс и дал Свой мир,не как мир даёт.И при чём мир осязаем только духовно.А Вы как то смешали всё в кучу и конечно остаётесь недовольны.
Может оставите кесарю кесарево и займётесь только Божьим?

- - - Добавлено - - -

Хотелось бы избавиться от сомнений через ваши пояснения.

Думаю что лучше всех от сомнений избавляет только Бог и внимательное чтение текстов.
Я лишь Вам показал некоторые моменты и приёмы,как это надо сделать.Дерзайте.

[Тихий]

Вы наверное считаете что нельзя критиковать употребление наркотиков, если ни разу не пробловал их употреблять сам?Я не о самих наркотиках сейчас,а о праве на здравую критику?
Надо пойти лизнуть мощи(при чём не сами мощи,а стекло над ними) чтобы убедиться что это ничего кроме состояния что тебя надурили не даёт?Или просто заметить что чуда не может произойти,потому что повторения ситуации нет и контакта тоже?И просто об этом сказать обманутым?
Разве важно только то как человек себя уговорил и как обманет?Даже детали не важны в этом случае?
Разве всегда надо промолчать,наблюдая как человек погибает и тонет в духовной лжи?
При этом ему ещё ласково говорить брат? Что то всё как то не очень...наверное сами уже чувствуете?
Может я просто разучился так делать и это только моя проблема?

Я вовсе не против конструктивной критики, я против профанации и незнания времени и места ! А ,,правдорубы,, будут и дальше суетно языками чесать, это же не мешки с песком ворочать !

Вы наверное считаете что нельзя критиковать употребление наркотиков, если ни разу не пробловал их употреблять сам?Я не о самих наркотиках сейчас,а о праве на здравую критику?
Надо пойти лизнуть мощи(при чём не сами мощи,а стекло над ними) чтобы убедиться что это ничего кроме состояния что тебя надурили не даёт?Или просто заметить что чуда не может произойти,потому что повторения ситуации нет и контакта тоже?И просто об этом сказать обманутым?
Разве важно только то как человек себя уговорил и как обманет?Даже детали не важны в этом случае?
Разве всегда надо промолчать,наблюдая как человек погибает и тонет в духовной лжи?
При этом ему ещё ласково говорить брат? Что то всё как то не очень...наверное сами уже чувствуете?
Может я просто разучился так делать и это только моя проблема?




Может оставите кесарю кесарево и займётесь только Божьим?

Вы за своего кесаря не переживайте, мне его ничего не нужно и крайне мерзко, а Божье - это то, к чему стремится душа моя в этой пустыне..

[снова я]

Я вовсе не против конструктивной критики, я против профанации и незнания времени и места ! А ,,правдорубы,, будут и дальше суетно языками чесать, это же не мешки с песком ворочать !

То есть всё уже правильно и надо так всё и оставить?Но это ведь может быть и по другим каким то личным причинам,а не потому что Бог так всё и даёт видеть.Чревато.

Вы за своего кесаря не переживайте, мне его ничего не нужно и крайне мерзко, а Божье - это то, к чему стремится душа моя в этой пустыне..

Я вообще стараюсь всякие мерзости обходить стороной.Но как говорил Христос? Омытому нужно только ноги омыть.
А всё почему? Ну таков он человек,всегда куда нибудь да наступит!

[Саша O]

Думаю что лучше всех от сомнений избавляет только Бог и внимательное чтение текстов.
Я лишь Вам показал некоторые моменты и приёмы,как это надо сделать.Дерзайте.

Спасибо. Благодаря вам я стал лучше понимать тексты.

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

[piroma]

Только КАК написано.Вы наверное об этом впервые читаете?

- - - Добавлено - - -



Читайте текст.Если написано что не понимали,то надо было бы искать объяснение почему.
А раз не написано что не понимали- объяснение что понимали- НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Шевелить мозгами это не языком на ветер шевелить.

Исаия 28:11 Russian koi8rЗа то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу

Хетероглосса -другой

Понимали окружающие -написано

Точно они говорили на других языках не на родном

[Vladilen]

Vladilen,
ревнуйте о [дарах] духовных, (1Кор.14:1)

Почему же Вы НЕ ревнуете??

Мы уже выяснили что вы не имеете признаков крещения Духом,

Опять хамите,
не зная ни Писания, ни силя Божькй.

Кстати, а кто такие "Мы"?

так может попробуете рассказать как нужно ревновать о дарах духовных?

Не учиться языческим глассолалиям,
а лучше покаяться перед Господом.

2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Зачем же Вы, бормочете невразумительные междометия? которые НИКТО не понимает!
Вместо того , чтобы говорить на хотя бы одном существующем на земле иностранном языке.

[Саша O]

ВСЕ настоящие христиане крещены Святым Духом, согласно Нового Завета.

Молодец Владилен, начинаешь соображать.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

[Vladilen]

Молодец Владилен, начинаешь соображать.

Спасибо, Александр,
наконец-то Вы перестали хамить.

Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом; (1Кор.14:2)

Лукавите, Саша.
Под словом [незнакомом] апостол Павел НЕ имел в виду не НЕ существующий язык,
типа бормотания глассолалий язычниками.

Нет Павел имел в иду ИНОСТРАННЫЙ, незнакомый для говорящего язык ( в этом и есть суть ДАРА Св. Духа).

Данное, очевидное для христиан, утверждение подтверждают многочисленные переводы, в которых слово [незнакомом] переведено как: "другом языке" или "чужом языке".


С более подробным обоснованием этого тезиса можно ознакомиться здесь:

Харизматическое движение: как к нему относиться?

7. ГОВОРЕНИЕ НА ЯЗЫКАХ

В харизматических кругах, второй по важности доктриной и главным среди сверхъестественных даров является "говорение на языках" [Л.1-6, 9-13]. Дар считается свидетельством крещения Духом, а также Божьим посланием. Через говорящего на языках Бог даёт свежие (?!) откровения, непосредственно Сам открывается на собраниях.

Анализируя эту доктрину в свете Библии, необходимо сразу отметить 3-и принципиальных факта. Первый факт, ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

Второй факт, говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

Третий факт, в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6.

Во всех случаях, это иностранные (поэтому "иные") разговорные языки, т.е. вербальное средство общения. Однако не набор слов неведомого языка или странных звуков.

Явление говорения на иных языках в День Пятидесятницы дано Богом не как свидетельство "крещения Духом" или послание верующим, а как знамение для НЕ верующих. Для язычников, которые слышат от евреев проповедь Евангелия на своих родных языках.

Но это знамение также для ортодоксальных евреев, они видят и слышат, их Бог теперь говорит не только им, но обращается через иные языки ко всем народам. Для евреев I века от Р.Х. факт непостижимый, даже у апостола Петра были трудности в осознании того, что Бог уже не делает разницы между богоизбранным народом и язычниками.

Что касается глоссолалии - говорения на непонятном (несуществующем) языке, часто в экстазе, это не христианский феномен, а древнее явление, известное из оккультизма, спиритизма, колдовства и языческих религий (буддизма, индуизма, синтоизма и пр.), позднее, из псевдохристианских сектантских движений [Л. 1, 4, 11 ,13].

Такая глоссолалия, как отсутствие сознательного управления голосом, существовала в прошлом и может существовать сегодня, не являясь даром от Бога. По указанной причине, а также ссылаясь на ап. Павла (1Кор.14:28), в некоторых пятидесятнических церквях требуют, чтобы говорящие на языках молчали, если нет переводчика (истолкователя).

Однако такого правила придерживаются далеко не во всех собраниях пятидесятников, а в харизматических церквях вообще не соблюдают этого ограничения. При этом, большинство пятидесятнических общин и все харизматические считают, современное говорение на языках может быть как на иностранных, так и на несуществующих (экстатических или небесных) среди людей языках.

Но последнее утверждение прямо противоречит Библии (1Кор.14:27). Как можно изъяснять то, что не существует? Ведь истинный дар языков должен проявляться в форме известных языков, как во времена Апостолов.

Тем не менее, пытаются изъяснять! а что делать? Ведь в наше время подавляющая часть верующих, говорящих языками, произносит невразумительные неизвестные слова или скопления звуков, лишённые всякого смыслового содержания. Эта лингвистическая бессмыслица, собственно, не является языком, как утверждают учёные-лингвисты [1].

Следовательно, харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков.

Кроме того, во многих случаях, говорение языками является не чем иным, как заученным поведением: в результате подражания, научения либо под нажимом других верующих. Какой же это мгновенный дар Духа Святого?

[Саша O]

Данное, очевидное для христиан, утверждение подтверждают многочисленные переводы, в которых слово [незнакомом] переведено как: "другом языке" или "чужом языке".

Можно заменить и на другой язык, я не против.

Ибо кто говорит на [другом языке] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

[Vladilen]

Можно заменить и на другой язык, я не против.

Зато христиане против.

"Харизматическая глоссолалия, как вокализация звуков и автоматизм речи, производимые в подсознательном состоянии транса, не соответствует новозаветному дару языков".

Ибо кто говорит на [другом языке] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;(1Кор.14:2)

Почему же Вы НЕ говорите на другом языке?
а бормочете невразумительные не существующие слова и междометия? игнорируя 3-и ФАКТА:

"Первый факт, ни в одном библейском стихе нет учения о том, что дар говорения на языках это признак крещения Святым Духом.

Второй факт, говорение на иных библейских языках это сверхъестественный мгновенный дар Божий (чудо), сегодня же нужно приложить личные, порой длительные, усилия или изучить определённую харизматическую методику, чтобы начать говорить "на языках".

Третий факт, в Деяниях Апостолов, где говорится о даре языков, всегда имеются в виду существующие в действительности этнические языки. Например, прочтём об этом в Деян.2:4-6; то же самое найдём в 10:45-46, 19:5-6".