ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЗЛО?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kosack
    Профиль удалён автором
    • 25 June 2021
    • 4808

    #481
    Сообщение от Саша O
    Об этом я и говорю что творить и рожать никакой разницы нет.
    Есть разница между терминами! Рождать можно только по плоти и плоть. Творить можно из ничего. Христианство - самая материалистическая религия, если так можно сказать. Телесное воскресение, а не просто отделение души от тела, витающей в Небесах - концептуальный момент христианства. Бог рождает, а точнее возрождает после смерти для греха человека в Духе, через воду, а потом приобщает к Себе телесно, через Таинство Евхаристии. Так и происходит рождение от Бога.

    Комментарий

    • Вовчик
      Ветеран

      • 09 July 2005
      • 34367

      #482
      Сообщение от Кадош
      а зачем Вы смещаете акцент? я показал Вам три аспекта. Остановился на первом из них, Вы начали уходить в сторону...
      Итак - если я лгу - разве это исполнение любви? Разве Вы хотите чтобы Вам врали? Если не хотите, то значит и сам не должны врать. А Вы убегаете от этого аспекта.
      Для меня акцент на том, о чём эта заповедь, а не на том - из Закона она или нет. Эта универсальная заповедь - универсальный регулятор взаимоотношений с ОС.

      Вот эта заповедь: Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.(От Матфея 7:12)

      Она же позволяет определять что есть зло и что есть добро в дополнение к базовому определению добра и зла.

      Ложь, в моём понимании, это сознательное искажение информации. Клевета - это ложь с целью получения выгоды.

      Неправда - это искажение информации без умысла.

      Но я не настаиваю на моём понимании - каждый строит свой алгоритм спасения (свой дом). О проверке качества строительства Вы знаете.

      Цитирую:
      "Тут целых три аспекта рассмотрения подобного рода вопросов:
      1) всякая неправда - есть ложь.
      2) на большом расстоянии, даже небольшое уклонение способно увести в сторону.
      3) Бог выставляется неким "волшебником-недоучкой", у которого ничего не получается, как Он запланировал, ну и какие тогда у нас гарантии, что и в ЦБ не будет зла? никаких...
      я так и не понял, каким образом знание или незнание того, кто такие сыны божии, влияет на моё спасение.

      Или у Вас другие мотивы разбирательства?
      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

      Комментарий

      • Саша O
        Ветеран

        • 06 March 2012
        • 7712

        #483
        Сообщение от Kosack
        Есть разница между терминами! Рождать можно только по плоти и плоть. Творить можно из ничего.
        То есть, сначала нужно сотворить, а потом уже рожать? Получается что сотворение это процесс рождения.

        Комментарий

        • Kosack
          Профиль удалён автором
          • 25 June 2021
          • 4808

          #484
          Сообщение от Саша O
          То есть, сначала нужно сотворить, а потом уже рожать? Получается что сотворение это процесс рождения.
          Бог сотворил первых людей - Адама и Еву. Далее, от них уже рождались люди во плоти. Но плоть эта уже была повреждена первородным грехом и не сотворена непосредственно Богом. Чтобы избавиться от первородного греха, человек должен умереть для греха и в Крещении родиться свыше от Духа и воды. А причаститься ко Христу телесно, можно лишь в Таинстве Евхаристии, чтобы стать частью Его Тела. Христос ведь тоже родился из чрева Пречистой Девы Марии от Духа Святого, а не воплотился из ничего. « Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лк. 1:35). Это не помешало Ему стать Сыном Отца Небесного. Своим воплощением, Он освятил человеческую плоть и показал в Воскресении, как она преобразится после воскресения уже самого человека. Христос показал путь рождения и реального обожения нового человека. Обожение, или теозис (др.-греч. θέωσις от θεός «бог») христианское учение о соединении человека с Богом, приобщении тварного человека к нетварной божественной жизни через действие божественной благодати. Коротко смысл обожения выражен в высказывании Афанасия Великого: «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился» что обозначает потенциальную возможность для каждого человека и историческую необходимость для человека вообще обрести нечеловеческое могущество в обладании самим собой и природным миром вокруг себя в органическом единстве с Богом.

          Комментарий

          • ВладимирС
            Ветеран

            • 20 September 2018
            • 5615

            #485
            Сообщение от Кадош
            И что?
            Ну не знали...
            Это им минус.
            А не доказательство того что этого не было.
            Это все ваши снисходительно- высокомерные суждения. При чем здесь минус? О рождении свыше не было смысла что-либо обсуждать, ибо тайна Воскресения еще не открывалась.

            Повторяю:
            а) это вовсе не факт.
            б) обоснований у Вас нет.
            в) сыны по творению - вообще абракадабра бессмысленная.
            Я вам в прошлом посте показал Слово Писаний, которое подтверждает тот факт, что Ангелы назывались сынами Божьими. Если у вас склероз, то я вам еще раз напомню: "2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
            (Бытие 6:2)
            4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
            (Бытие 6:4)
            г) ангелы - ни разу не сыны. Нигде в Писании такой ахинеи нет.
            Диагноз говорить, или еще подождем?

            д) Более того есть куча мест опровергающих эту Вашу глупость.
            Так мою глупость или Слово Писаний? Понимаю, что вы дали промашку и вам как всегда тяжело признавать свои ошибки.
            Ни разу.
            ЦБ - нетварное, а душа - тварна!
            У Вас путанница в голове.
            Бог вдохнул душу в человека, причем душу живую и бессмертную, и никакую не тварную, а есть суть Божие Подобие, в полноте Царства Божьего. Все более проявляется именно ваша путаница, которая складывается из ваших неадекватных суждений, отвергающих однозначные Слова Писаний."7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою."(Быт.2:7)
            Итак по факту, нерожденный свыше, хотя и имеет душу, но не может увидеть ЦБ!!!! - так говорит Господь Иисус. А Вы чушь заявили, мол полнота ЦБ - в тварной душе!
            Вы несете чушь и Вам не хватает разумения, чтобы понять что Вы чушь несете.
            В том то и дело, что душа, имеющая всю полноту Царства Божьего, может открыться только Духом Святым, что и есть рождение свыше.

            Ладно, перейду на Вашу терминологию.
            Итак, по Вашему - зачинщиками тех беспорядков были именно падшие ангелы?
            Жду прямого, а не лукавого ответа. Да да, или нет нет! Остальное от лукавого!
            Вы какие "беспорядки" имеете в виду? Если те, что Ангелы стали совокупляться с женщинами, то это были запрещенные действия, ибо такое не было предусмотрено Богом по Творению. Кто их к этому надоумил Писание не говорит. Одно понятно, что сатана как князь мира сего этого не остановил, но из Писания известно что сатану поддерживала третья часть Ангелов в его действиях.
            -

            Комментарий

            • Саша O
              Ветеран

              • 06 March 2012
              • 7712

              #486
              Сообщение от Kosack
              Бог сотворил первых людей - Адама и Еву. Далее, от них уже рождались люди во плоти. Но плоть эта уже была повреждена первородным грехом и не сотворена непосредственно Богом. Чтобы избавиться от первородного греха, человек должен умереть для греха и в Крещении родиться свыше от Духа и воды. А причаститься ко Христу телесно, можно лишь в Таинстве Евхаристии, чтобы стать частью Его Тела. Христос ведь тоже родился из чрева Пречистой Девы Марии от Духа Святого, а не воплотился из ничего. « Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лк. 1:35). Это не помешало Ему стать Сыном Отца Небесного. Своим воплощением, Он освятил человеческую плоть и показал в Воскресении, как она преобразится после воскресения уже самого человека. Христос показал путь рождения и реального обожения нового человека. Обожение, или теозис (др.-греч. θέωσις от θεός «бог») христианское учение о соединении человека с Богом, приобщении тварного человека к нетварной божественной жизни через действие божественной благодати. Коротко смысл обожения выражен в высказывании Афанасия Великого: «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился» что обозначает потенциальную возможность для каждого человека и историческую необходимость для человека вообще обрести нечеловеческое могущество в обладании самим собой и природным миром вокруг себя в органическом единстве с Богом.
              И к чему столько пустословия?

              Комментарий

              • Kosack
                Профиль удалён автором
                • 25 June 2021
                • 4808

                #487
                Сообщение от Саша O
                И к чему столько пустословия?
                Вы же спрашивали, как человек рождается от Бога? Вот Вам и объяснение! Не нужно понимать рождение от Бога, подобно рождению человека из чрева женщины. Но это рождение не просто духовное, но и телесное. Как Христос был зачат Святым Духом, но воплотился в реального человека из плоти и крови, так и мы рождаемся свыше в Крещении, после того, как родились по плоти, а затем причащаясь непосредственно Тела И Крови Христа. Мы не сотворены Богом как Адам и Ева, но родились по плоти и крови от живых людей, что не исключает того, что мы рождаемся свыше потом, восприняв как тело, так и Дух Божии. Единственное, что новое преображённое тело, мы уже получим после собственного воскресения. Сотворение и рождение - две большие разницы, как говорят в Одессе. И смешивать два этих понятия нельзя! Человек - не просто творение Бога, но Его образ и подобие. Ангелы - тоже творения Бога, но по своему достоинству и предназначению, они стоят гораздо ниже человека. Они не могут стать Сынами Божьими, в отличии от людей. А Христос - первородный среди братьев. А Его братья - это мы - люди.

                Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

                «Не все, кто зван, призваны по замыслу Божию, ибо замысел этот относится к предзнанию и предназначению Бога. Бог не предназначил никого, о ком Он прежде не знал бы, что тот поверит и последует за призывом Его. Вот таких Он и называет избранными. Ибо многие не приходят, хотя они и званы, но никто не приходит, не будучи зван. Когда Павел говорит: Дабы Он был первородным между многими братиями, то ясно показывает, что следует по-разному понимать единородство и первородство Господа нашего. Ибо где говорится о Его единородстве, там нет у Него братьев и там Он по естеству - Сын Божий, Слово, Которое в начале и через Которое все начало быть (см. Ин. 1:1-3).

                Но через Его вочеловечение, согласно которому и мы, не будучи по природе сынами, позваны были в усыновление, Он зовется «первородным среди многих братиев» (см. Кол. 1:18). Ибо когда говорится, что Он первый, то не единственный, но за Ним последует братья в том, что Он уже осуществил. И в другом месте Павел называет Его «первородным среди умерших», чтобы первенство оставалось за Ним. Воскресения умерших, дабы уже не умирали, до Него не было, а после Него следует воскресение многих святых, которых Он без промедления называет братиями, ибо Он разделяет с ними человечность».

                Святой Аврелий Августин.

                Комментарий

                • Саша O
                  Ветеран

                  • 06 March 2012
                  • 7712

                  #488
                  Сообщение от Kosack
                  Вы же спрашивали, как человек рождается от Бога? Вот Вам и объяснение! ....так и мы рождаемся свыше в Крещении,
                  Ну и какое это объяснение? Одно неизвестное заменили другим неизвестным крещением.

                  Комментарий

                  • Kosack
                    Профиль удалён автором
                    • 25 June 2021
                    • 4808

                    #489
                    Сообщение от Саша O
                    Ну и какое это объяснение? Одно неизвестное заменили другим неизвестным крещением.
                    Ну хорошо, если пофантазировать, какой бы Вы ответ хотели услышать? И как Вы себе представляете рождение от Бога? Лично для меня, всё предельно понятно и ясно! Хочу понять, что Вас останавливает, чтобы принять объяснение Церкви?

                    Комментарий

                    • Саша O
                      Ветеран

                      • 06 March 2012
                      • 7712

                      #490
                      Сообщение от Kosack
                      Хочу понять, что Вас останавливает, чтобы принять объяснение Церкви?
                      Нет Библейского подтверждения.

                      Комментарий

                      • Kosack
                        Профиль удалён автором
                        • 25 June 2021
                        • 4808

                        #491
                        Сообщение от Саша O
                        Нет Библейского подтверждения.
                        Чему именно, уточните?

                        Комментарий

                        • Саша O
                          Ветеран

                          • 06 March 2012
                          • 7712

                          #492
                          Сообщение от Kosack
                          Чему именно, уточните?
                          "так и мы рождаемся свыше в Крещении,"
                          Такого не написано.

                          Комментарий

                          • Kosack
                            Профиль удалён автором
                            • 25 June 2021
                            • 4808

                            #493
                            Сообщение от Саша O
                            "так и мы рождаемся свыше в Крещении," Такого не написано.
                            «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше». (Ин 3:5-7)

                            «И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий». (Ин 1:32-34)

                            «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились». (Ин 1:12-13)

                            Комментарий

                            • Саша O
                              Ветеран

                              • 06 March 2012
                              • 7712

                              #494
                              Ну и где здесь написано что рождение свыше в крещении?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Kosack
                              «Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
                              18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.(Иак.1:18)

                              И творил всё СЛОВОМ.

                              Комментарий

                              • Kosack
                                Профиль удалён автором
                                • 25 June 2021
                                • 4808

                                #495
                                Сообщение от Саша O
                                Ну и где здесь написано что рождение свыше в крещении?
                                Всё подчёркнуто! Но я понял, в чём проблема! У меня с Вами разное восприятие написанного текста, а потому и неодинаковое понимание. Далее не вижу смысла общаться на заданную тему с Вами. Объяснил как сумел. Не получилось, то ищите другого, кто объяснит. Или самостоятельно ищите ответ! Спасибо за общение!

                                Комментарий

                                Обработка...