ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЗЛО?

[Лука]

ТЕМА ЗАКРЫТА

[ВладимирС]

... а ты знаешь : КТО ЭТО БЫЛ : ОДИН ИЗ НАС ?
... один из нас был как раз САТАНА - ПРОТИВНИК БОГА !
... знать добро и зло ! Зачем это знать ? Ведь это нельзя познать ! Вчера добро было злом а ныне наобот, прйди разберись ! Это сатана дает человеку заботу "разбираться" с этим, как его ? Ах да, с добром, со злом или с добром и злом одновременно !
... это бесперспективно и главное бесполезно !
... ты никогда не разберешся в этом : ЧТО ЖЕ НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ ДОБРО и ЗЛО !
... ибо это есть ЗАКОН : закон греха и смерти !
... а законом познается грех, а грехом СМЕРТЬ !
... вот тебе РАБОТА, которую подсунул сатана : ПОЗНАНИЕ СМЕРТИ !
... что же может быть отвратительней ?
... не ЖИЗНЬ ли нам надо познавать (нам - в смысле : детям Божьим !
... именно поэтому Отец наш Бог остерег нас от вкушения с ДРЕВА ПОЗНАНИЯ СМЕРТИ !

Это заблуждение, ибо сатана ни коим образом не относится к "ОДОМУ ИЗ НАС", т.е ни к отцу, ни к Сыну, ни к Святому Духу. Просто сатана по своей зависти возненавидел Творение Человек и не устоял в той Истине(правде) в которой находился Божий мир. Поэтому падение сатаны и привело ко греху Адама и Еву, т.е. человеков, поэтому познавать всю полноту Добра и зла людям пришлось на собственной шкуре, а не вкушая плоды запретного дерева по Божьей воле в Раю.

- - - Добавлено - - -



... как точно сказано ! Спасибо ![/QUOTE]

- - - Добавлено - - -

Добро и зло это секс.

Слишком абстрактное заявление, лишь бы затронуть тему "у кого что болит".

- - - Добавлено - - -

Бог единый добрый, а значит все, что связано с ним и есть истинное добро. А что не есть добро, то зло. Значит то, что не связано с Богом то зло.

Ваше определение близко, но расплывчато и не опирается на Писание.

- - - Добавлено - - -

Если Вы делаете нечто (творите), то все способствующее Вам в этом процесс творения для Вас есть добро. Все препятствующее Вашему процессу творения есть для вас зло.
Потому, для человеков сотворенных Творцом, Добром есть все способствующее Творению, согласно Божественному Замыслу. И наоборот, все препятствующее реализации Божественного Замысла - есть зло. Так как человекам сложно понять суть Божественного Замысла во всей полноте, Бог указал свои Требования к человекам, исполняя которые чебовек споосбствует свершению Божественной Цели. Исполнение этх Требований человеком, есть Добро. И наоборот; не исполнение этих Требований есть зло.

Почему же человек не знает? Воля Божия на то, чтобы исполнять Заповеди Божьи. Заповеди уже давно оглашены.

[The Man]

ДОБРО - это ЖИЗНЬ и все, что ее укрепляет.
ЗЛО - это СМЕРТЬ и все, что ее приближает.

Вода - это добро или зло?

[ВладимирС]

ТЕМА ЗАКРЫТА

Видно вы уже разобрались в этом вопросе и дали заднюю, ибо увидели, что ваша собственная концепция не совсем соответствует истинному положению вопроса. То что касается познания Добра и зла заключается в том, что все Добро людям уже было явлено и это есть наш Господь Иисус Христос, а вот то, что касается всей полноты зла зависит от "тайны беззакония", которая может совершится только по действию сатаны. Вот эта вся полнота зла будет явлена людям только во время великой скорби, которая начнется в середине последней седмины, которая уже идет, и когда сатана буде отпущен с цепи на малое время - на 3,5 года. Вот тогда и будет людям явлена вся полнота зла, которую допустит Господь для научения человеков. Поэтому только Сам Господь может определить эти границы явленного зла, исходящего от князя мира сего и совершением той самой тайны беззакония этого мира. Вот где-то, так.

[ВВладим]

ДОБРО - это ЖИЗНЬ и все, что ее укрепляет.
ЗЛО - это СМЕРТЬ и все, что ее приближает.
Это знает не только человек, но и любое живое существо. И называется это знание ИНСТИНКТ СОХРАНЕНИЯ. Остальное детали.

Тогда нужно признать, что Бог не творил(и не творит) зло и дьявола.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
(Иоан.10:10)

[Степан]

Вы снова подошли к чете, за которой лежит правильный ответ на вопрос темы. А вот переступить эту черту не решаетесь. Так что же такое ДОБРО и ЗЛО? Время до утра есть

Жизнь и смерть, что ли?

- - - Добавлено - - -

Умничка!!! ЧТО ТАКОЕ ДОБРО И ЗЛО? Существует только одна пара "добро-зло", которая для всех людей одинакова от рождения до смерти ибо является подобием Бога в человеке. В любом человеке.
ДОБРО - это ЖИЗНЬ и все, что ее укрепляет.
ЗЛО - это СМЕРТЬ и все, что ее приближает.
Это знает не только человек, но и любое живое существо. И называется это знание ИНСТИНКТ СОХРАНЕНИЯ. Остальное детали.

Раз решение поступило не от меня, завтра будет очередная тема с подобным вопросом.

Но об этом нет единого понимания у тех, о которых Вы писали.

[Саша O]

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт.3:22) Итак, подобие человека Богу в знании добра и зла.

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:17)


Не может мёртвый быть подобием Бога.

[Лука]

Вода - это добро или зло?

Хороший вопрос. Все сотворенное Богом само по себе хорошо весьма. Но! Когда вода укрепляет жизнь она ДОБРО. Когда вода сеет смерть она ЗЛО.

- - - Добавлено - - -

Видно вы уже разобрались в этом вопросе и дали заднюю, ибо увидели, что ваша собственная концепция не совсем соответствует истинному положению вопроса.

Смысл моего присутствия на этом форуме состоит в том, что я здесь подставляю под критику мои концепции. Если выдержит, откладываю в фундамент веры. Если не выдержит, ищу новый вариант. Моя концепция добра и зла полностью выдержала испытание на прочность, а участниками обсуждения не было представлено ни одного достойного контраргумента. Заявлением о закрытии темы я провоцирую остатки активности обсуждающих - вдруг появится что-нибудь новенькое достойное внимания. Так что с "задней" Вы погорячились.

- - - Добавлено - - -

Тогда нужно признать, что Бог не творил(и не творит) зло и дьявола.

Если Вы признаете, что зло есть, а Бог его не творил, значит Вы признаете, что Библия врет ибо она утверждает и то, что Бог сотворил ВСЁ в Бытии, и то, что Он замышляет зло, наводит зло и творит зло #44 (7247084)

- - - Добавлено - - -

Жизнь и смерть, что ли? Но об этом нет единого понимания у тех, о которых Вы писали.

Единое понимание добра и зла есть у всех людей ибо никто не назовет жизнь злом, а смерть добром. И понимание это врожденное на уровне инстинкта сохранения.

- - - Добавлено - - -

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:17)

Значит познание добра и зла невозможно без познания смерти.

Не может мёртвый быть подобием Бога.

Конечно не может. Мертвый ничего не может ибо он уже не человек, а труп. Но каждый человек является образом и подобием Бога от рождения до смерти.

[The Man]

Хороший вопрос. Все сотворенное Богом само по себе хорошо весьма. Но! Когда вода укрепляет жизнь она ДОБРО. Когда вода сеет смерть она ЗЛО.

То есть нельзя однозначно сказать?

Убийство это добро или зло?

[Саша O]

Конечно не может. Мертвый ничего не может ибо он уже не человек, а труп. Но каждый человек является образом и подобием Бога от рождения до смерти.

Каждый человек является мёртвым в Адаме и поэтому не может иметь подобие Бога.

Только уверовавшие во Христа могут возвратить подобие Бога.

[ВВладим]

Хороший вопрос. Все сотворенное Богом само по себе хорошо весьма. Но! Когда вода укрепляет жизнь она ДОБРО. Когда вода сеет смерть она ЗЛО.

Все сотворенное Богом только в совокупности хорошо весьма.

Если Бог - Творец зла, тогда и зло хорошее понятие.

Если Вы признаете, что зло есть, а Бог его не творил, значит Вы признаете, что Библия врет ибо она утверждает и то, что Бог сотворил ВСЁ в Бытии, и то, что Он замышляет зло, наводит зло и творит зло #44 (7247084)

Хирург ампутирует ногу. Потеря ноги - зло. Цель операции - добро.

В Библии написано, что Бог раскаялся, что создал человека. Означает ли это, что Бог ошибся при сотворении? Конечно нет. Просто Библия - возрастающее откровение о Боге. От ветхого до нового завета, в котором проливается полное откровение о Боге и его воле в личности Иисуса Христа.


9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:9)

19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
(Иоан.5:19)

На примере Иисуса нам становится ясен промысел Божий и Его воля. Творил ли Иисус зло? Конечно нет. Он творил добро по воле Отца.

24 Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
25 но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
26 Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь.
(Рим.14:24-26)

Единое понимание добра и зла есть у всех людей ибо никто не назовет жизнь злом, а смерть добром. И понимание это врожденное на уровне инстинкта сохранения.

Тогда и животные стали, знающими добро и зло, "как один из Нас".

[Лука]

Все сотворенное Богом только в совокупности хорошо весьма.

Бог про совокупность ничего не говорил. Все сотворенное Богом совершенно.

Если Бог - Творец зла, тогда и зло хорошее понятие.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31) Если бы не было зла и смерти, мы бы не знали, что такое значимость и ценность жизни и всего, что ее наполняет. Особенно любви.

Хирург ампутирует ногу. Потеря ноги - зло. Цель операции - добро.

Добро и зло всегда рядом. Закон единства и борьбы противоположностей.

В Библии написано, что Бог раскаялся, что создал человека. Означает ли это, что Бог ошибся при сотворении? Конечно нет.

Конечно означает. Мало того, Бог не только ошибался неоднократно, но и раскаивался в этом показывая людям, что признать ошибку не стыдно. Но при этом обещал, что "больше не будет" такого делать. Это ли не признание своей ошибки?

9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:9)

Все верно. У Отца и Сына одна внешность.

Творил ли Иисус зло? Конечно нет. Он творил добро по воле Отца.

Но Иисус сотворил зло изначально ибо сказано: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Тогда и животные стали, знающими добро и зло, "как один из Нас".

Это отдельный разговор. Отмечу лишь, что у животных есть и образ (душа), и подобие Бога (инстинкты), но и то, и другое в сокращенном виде.

[ВладимирС]

Смысл моего присутствия на этом форуме состоит в том, что я здесь подставляю под критику мои концепции. Если выдержит, откладываю в фундамент веры. Если не выдержит, ищу новый вариант. Моя концепция добра и зла полностью выдержала испытание на прочность, а участниками обсуждения не было представлено ни одного достойного контраргумента. Заявлением о закрытии темы я провоцирую остатки активности обсуждающих - вдруг появится что-нибудь новенькое достойное внимания. Так что с "задней" Вы погорячились.

Возможно, недооценил ваш ход. Тогда постараюсь добавить аргументы. Господь изначально говорит не о сути Добра и зла, а о знании Добра и зла и пути их познания. Само по себе дерево познания есть воплощение всей полноты Добра и зла, а запрет на это познание был положен для человеков потому, что это познание должно было сопровождаться духовным возрастанием людей по первоначальному Божьему плану. Однако это познание открылось именно со зла и по вине не человеков, а представителя Вышнего Ангельского мира, которым и был один из лучших Божьих Ангелов, получивший изначально от Бога большую власть, и по своей зависти к Творению "Человек" не устоял в Истине(правде) и предал Бога, Как сказано: ""23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2). Зависть сатаны и ненависть к человекам заключалась в том, что люди сотворены Богом более совершенными , чем Ангелы, т.е. не только по Образу Божьему, но и по Божьему Подобию. Вот эта зависть и стала отправным механизмом нарушения порядка познания Добра и зла, которое обязательно для человеков. как потенциальных богов. Поэтому после падения сатаны, как представителя Вышнего мира поставило под удар все Божие Творение. И ныне из Писаний мы можем видеть весь тот план спасения Богом Своего Творения, через великую Божию Тайну, Которой есть наш Господь Иисус Христос. Поэтому людям пришлось познавать всю полноту зла на собственной шкуре, именно по действию сатаны, который это зло являл и продолжает являть в процессе "Истукана" всей человеческой цивилизации, которая строилась под влиянием сатаны, но которую Господь просчитал изначально и предсказал Своими пророчествами за тысячи лет до ее окончания. Поэтому не путайте познание зла и знание его Богом с проявлением этого зла, и не есть предмет Божьих действий, но есть лишь совершение "тайны беззакония" которую Господь допускает по действию сатаны для нашего с вами научения.

[Лука]

Само по себе дерево познания есть воплощение всей полноты Добра и зла, а запрет на это познание был положен для человеков потому, что это познание должно было сопровождаться духовным возрастанием людей по первоначальному Божьему плану.

Логично.

Однако это познание открылось именно со зла и по вине не человеков, а представителя Вышнего Ангельского мира, которым и был один из лучших Божьих Ангелов, получивший изначально от Бога большую власть, и по своей зависти к Творению "Человек" не устоял в Истине(правде) и предал Бога

Вроде бы все верно, кроме предательства Ангела. Вы может процитировать описание этого предательства? А заодно приведите хоть один пример, когда бы сатана действовал вопреки воле Бога?

Как сказано: "23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; 24 Но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают её принадлежащие к уделу его" (Прем 2)

Ключевой вопрос оценки роли сатаны в Божьем замысле - кому завидовал сатана и чьим противником он является?

Зависть сатаны и ненависть к человекам заключалась в том, что люди сотворены Богом более совершенными , чем Ангелы, т.е. не только по Образу Божьему, но и по Божьему Подобию. Вот эта зависть и стала отправным механизмом нарушения порядка познания Добра и зла, которое обязательно для человеков. как потенциальных богов.

Удивили! Неужели Вы полагаете, что зная о возможности дьявола нарушить порядок познания добра и зла, Бог не позаботился бы о том, чтобы этот порядок не был нарушен?

Поэтому после падения сатаны, как представителя Вышнего мира поставило под удар все Божие Творение.

Пока я не не вижу никаких признаков падения сатаны.

не путайте познание зла и знание его Богом с проявлением этого зла, и не есть предмет Божьих действий, но есть лишь совершение "тайны беззакония" которую Господь допускает по действию сатаны для нашего с вами научения.

Так ясно начали и так мутно закончили. Библия 15 раз утверждает, что Бог замышляет зло, наводит зло и творит зло. Но Вы Библии не верите и рассматриваете сатану как второго Творца - Творца зла. Ладно. Подожду Ваших ответов на мои вопросы.

[ВВладим]

Бог про совокупность ничего не говорил. Все сотворенное Богом совершенно.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. (Быт.1:31)

Все, что Он создал и есть совокупность отдельных творений, которые по отдельности просто хороши:

4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
(Быт.1:4)

10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:10)

12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:12)

18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:18)

21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:21)

Если бы не было зла и смерти, мы бы не знали, что такое значимость и ценность жизни и всего, что ее наполняет. Особенно любви.

Возможно, человек узнал это неправедным путем, поспешил/согрешил.

И это не означает, что зло хорошее и создано Богом. Зло - отсутствие добра.

Добро и зло всегда рядом. Закон единства и борьбы противоположностей.

В Божьем Царстве нет зла.

Конечно означает. Мало того, Бог не только ошибался неоднократно, но и раскаивался в этом показывая людям, что признать ошибку не стыдно. Но при этом обещал, что "больше не будет" такого делать. Это ли не признание своей ошибки?

Бог знал, что будет грехопадение и Сыну Божьему нужно пойти на крест, но Он сотворил этот мир и человека со свободной волей, способного выбрать зло. И это самое лучшее сотворение мира из всех возможных. Бог не ошибался никогда.

Все верно. У Отца и Сына одна внешность.

И одни дела: "что творит Он, то и Сын творит также." А творят Они добро.

Но Иисус сотворил зло изначально ибо сказано: "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

Он дал человеку свободную волю и это добро для человека, хоть человек и согрешил.

Это отдельный разговор. Отмечу лишь, что у животных есть и образ (душа), и подобие Бога (инстинкты), но и то, и другое в сокращенном виде.

Человек богоподобен и сотворен отдельно от остальных живых существ и непосредственно Самим Богом в отличии от:

20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Быт.1:20)

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Быт.1:24)

Сотворение человека:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
(Быт.1:26)

Человек как и Бог свободен в выборе, в отличии от животных и прочих существ. Отсюда и ответственность за неверный выбор.
Будучи подобен Богу в свободе выбора, человек выбрал зло, в отличии от Бога.