Евреям 9:27

[Vladilen]

Дело это доказательство Веры, или указание отсутствия веры.

А если из дел не получается определить: есть в человеке вера или нет?

[ДмитрийВладимир]

А если из дел не получается определить: есть в человеке вера или нет?

А до того дела нет чего людям неведомо. Верные руководствуются учением Христовым.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

[beta]

А если из дел не получается определить: есть в человеке вера или нет?

С моего понимания так не бывает.

Думаю, что мы пока говорим о разном.

Для меня дело веры это поступок в соответствии с учением Евангелия, с опорой на обещанное в Евангелии.

Поступок во всяком деле, в котором уже достиг понимания дел Веры.

Например.

Ныне почти все собрания собираются не так как Словом Господа предписал Павел.

Для меня они все вне Евангельской Веры, так как вместо того, чтобы Веровать Слову преданному через Павла начали выдумывать свои постановления.

[kLeonid]

Для меня они все вне Евангельской Веры, так как вместо того, чтобы Веровать Слову преданному через Павла начали выдумывать свои постановления.

Какие? можете их привести...

[Vladilen]

С моего понимания так не бывает.
Думаю, что мы пока говорим о разном.
Для меня дело веры это поступок в соответствии с учением Евангелия, с опорой на обещанное в Евангелии.

Логично.

Поступок во всяком деле, в котором уже достиг понимания дел Веры.
Например.
Ныне почти все собрания собираются не так как Словом Господа предписал Павел.
Для меня они все вне Евангельской Веры, так как вместо того, чтобы Веровать Слову преданному через Павла начали выдумывать свои постановления.

Разве Господь Иисус Христос передал Слово Павлу, а не Своим ученикам?

[beta]

Разве Господь Иисус Христос передал Слово Павлу, а не Своим ученикам?

Я из Новозаветных Писаний вижу, что передавал, и даже больше нежели тем кто ходили с Ним пока Он был во плоти.

Так как на Павле было больше Блаженства по той причине, что он не видел, но Веровал.

Цитата из Библии:

Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, каково оно есть по истине, которое и действует в вас, верующих.
(1Фесс.2:13)

Вот здесь Павел утверждает, что возвещаемое им это Слово Бога, точно тот же Глас Бога, который Евреи не смогли принять в пустыне, по причине чего им и было дано Слово Преткновения и Слово Соблазна.

Цитата из Библии:

Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
(1Коринф.7:25)

Вот в этом месте Павел указывает что именно по этому вопросу Господь не давал лично ему повелений, что уже само по себе указывает, что по другим вопросам Павел получал повеления от Господа, возвещал их как Слово Гласа Господа Бога Израиля.

Цитата из Библии:

36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.
(1Коринф.14:36-38)

А из этого текста прямым смыслом следует, что только пророки и духовные понимают, что возвещенное Павлом есть Заповеди Господни.

И по скольку на сегодняшний день, никто этого не понимает, то и пророков и духовных нет, но как и было предсказано - мерзость запустения во время которой избрали учителей которые бы льстили их слуху, что и видим.

- - - Добавлено - - -

Какие? можете их привести...

Я же приводил. Павел Словом Господа, Его Гласом, Заповедью Господней дает повеления как, и каким образом должно проходить собрание во имя и ради имени Христа.

Ныне, лично я не видел ни одного собрания, чтобы были покорны заповеди, Гласу Господа.

У всех собрания происходят по их постановлениям старцев, которые взяли ключи разумения, и сами не входят, и другим не дают войти.

[kLeonid]

Я же приводил. Павел Словом Господа, Его Гласом, Заповедью Господней дает повеления как, и каким образом должно проходить собрание во имя и ради имени Христа.

Ныне, лично я не видел ни одного собрания, чтобы были покорны заповеди, Гласу Господа.

А по конкретней можно, что не так?

[beta]

А по конкретней можно, что не так?

Я не знаю как и что можно по конкретней ....

Читаем:

Цитата из Библии:

26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31 Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32 И духи пророческие послушны пророкам,
33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
(1Коринф.14:26-37)

Здесь Словом Господним Павел дает постановление о проведении собрания по Его Заповеди.

Но, ныне придумали какой-то устав, которого Павел не описывает, все приходя не с тем что у них есть чтобы поделиться, а по придуманному уставу, чтобы :

Цитата из Библии:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Лично я вижу предсказанную Евангелием мерзость запустения, когда от Заповеди Господней отвратили слух, и каждый в своем учении, так как бы Господь для них не Господин, и Его Слово дня них ничего не значит.

[kLeonid]

Я не знаю как и что можно по конкретней ....

Читаем:

Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, все сие да будет к назиданию.

Ну так и есть, одни поют, другие стихи рассказывают, пророчествуют, то есть служат тем даром который получили от Господа.

Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

И здесь нет никакого нарушения, если нет истолкователя каждый говорит себе и Богу, конечно бывает немного шумно, то это тоже можно обьяснить, не закрытыми же устами мы должны молится как у некоторых, муха летает и ее слышна...

И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.

И здесь я не видел никакого нарушения...

Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

Ну это так закон говорит, Новый же Завет разрушил существующую ранее преграду:

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)

Так что каждый не в своем учении, а в учении Господнем...

[ilya481]

Ну вообще странно что возникают такие вопросы.

Это не потому, что Владилен не знает и хочет, чтобы ему пояснили.
У него манера такая, преподавательская, задавать вопросы, возбуждая интерес к определённым темам.

Он хочет, чтобы у читающих было правильное понимание этих тем.
Т. е. он знает ответ, но вот хочет в дискуссии поднять этот вопрос.

[Мелодия]

Это не потому, что Владилен не знает и хочет, чтобы ему пояснили.
У него манера такая, преподавательская, задавать вопросы, возбуждая интерес к определённым темам.

Он хочет, чтобы у читающих было правильное понимание этих тем.
Т. е. он знает ответ, но вот хочет в дискуссии поднять этот вопрос.

Поражаюсь вашей человеческой мягкости, Илья!!!

[kLeonid]

Это не потому, что Владилен не знает и хочет, чтобы ему пояснили.
У него манера такая, преподавательская, задавать вопросы, возбуждая интерес к определённым темам.

A у меня сложилось иное впечатление, что он савсем не читает что ему пишут, я в нескольких постах высказал свою точку зрения, а он опять у меня спрашивает:
Но Вы согласны, что согласно Писания есть 2 суда Божьего?

[beta]

Ну так и есть...........

Да в том то и дело, что есть.

Вы начали как бы доказывать что собрания происходят по предписанной Палом от Господа Святой Заповеди, а затем в ходе суждения начали говорить, что Христос устранил преграду Закон, а по смыслу у Вас получилось что Христос устранил Заповеди данные через Павла...

Не знаю, что можно говорить людям которые хотят видеть то, что хотят.

[kLeonid]

Да в том то и дело, что есть.

Вы начали как бы доказывать что собрания происходят по предписанной Палом от Господа Святой Заповеди, а затем в ходе суждения начали говорить, что Христос устранил преграду Закон, а по смыслу у Вас получилось что Христос устранил Заповеди данные через Павла...

Ну так это тот же Павел говорит:

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)

И замедте, в первом случаи он сылается на закон:"как и закон говорит",а во втором случаи уже на Христа:"все вы одно во Христе Иисусе".

Вообще я заметил что не только Павел так делал:

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.(Иак.2:8)

Думаю по одной причине, в то время трудно было людям вне закона что то обьяснить...

Не знаю, что можно говорить людям которые хотят видеть то, что хотят.

А это уже не по дружески...

[beta]

Вы начали как бы доказывать что собрания происходят по предписанной Палом от Господа Святой Заповеди, а затем в ходе суждения начали говорить, что Христос устранил преграду Закон, а по смыслу у Вас получилось что Христос устранил Заповеди данные через Павла...

Ну так это тот же Павел говорит:

Цитата из Библии:

Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)

Говоримое здесь Павлом никак не отменяет Заповеди Господни данные через Павла, касающиеся женского и мужского пола. И такие Заповеди есть, другое дело, что отвергающие покорность Заповедям Евангелие отвергают их полностью извращая Писание, но ведь так и написано.

И замедте, в первом случаи он сылается на закон:"как и закон говорит",а во втором случаи уже на Христа:"все вы одно во Христе Иисусе".

Вообще я заметил что не только Павел так делал:

Не знаю, как Вы здесь увидели отрицание Заповеди Господней???

Конечно Павел говорит, что Заповедь о скромности женщины в собрании она точно такая же как и в Законе, но в Духе, нет разницы, все мы одно, но в служении есть разница, и она видна по всему Писанию.

Только отвергающие Заповеди Господни не хотят ее видеть.

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.(Иак.2:8)
Думаю по одной причине, в то время трудно было людям вне закона что то обьяснить...

В этом месте Иаков на основании Закона объясняет Благодать, и если не понимать всего контекста то точно будешь путаться.

Но это не касается Заповедей Евангелия, которые не из закона.

Не знаю, что можно говорить людям которые хотят видеть то, что хотят.

А это уже не по дружески...

Извини, у меня нет лицеприятия, я не думаю, что я тебя обидел тем, что сказал.

И друзья могут чего-то желать вопреки Господу, что теперь не говорить им из за того, что они друзья.

Я и по жизни прямой, и если это допустимо говорю всем все, что вижу в других.