Никакого восхищения не будет...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10997

    #166
    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, (Рим.8:11)
    Контекст говорит не о воскресении умершего тела, а об "оживлении" в послушание Христу.
    Слово "оживит" в данном случае использован Павлом как поэтика.
    Но первая половина сказана как пример, как Христа Бог воскресил, так тот же Дух оживит и нас, и еще, Христос никогда не был мертвым духовно поэтому речь идет исключительно о Его плоти.
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Саша O
      Ветеран

      • 06 March 2012
      • 7712

      #167
      Сообщение от kLeonid
      Но первая половина сказана как пример, как Христа Бог воскресил, так тот же Дух оживит и нас, и еще, Христос никогда не был мертвым духовно поэтому речь идет исключительно о Его плоти.
      Так это Христос ожившей плотью пошёл проповедовать в происподнию?

      Комментарий

      • Воздух
        Ветеран
        • 28 April 2022
        • 5311

        #168
        Сообщение от Саша O
        А зачем оживлять живой дух?
        18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
        (1Пет.3:18)
        Было умертвлено тленное тело и оживлено нетленное тело - да, оживлено духом.
        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

        Комментарий

        • Любовь Праведна
          Временно отключен

          • 02 May 2016
          • 12141

          #169
          Сообщение от beta
          Вот эти строки вызывают недопонимание.

          Явно в первое воскресение вокреснут только обезглавленные, и не принявшие начертание.

          Но, Павел говорит еще при своей жизни, что в этом воскресении будут уверовавшие его времени.

          Значит и они все были обезглавненными, и они не покорились зверю и не приняли его начертание.
          Воскреснут все праведники, которые не поклонились зверю. Это значит, что воскреснут и те праведники, которые не дожили до явления антихриста. И потому не обязательно быть обезглавленным, чтобы попасть в тысячелетнее Царство.
          А дожившие до времени явления антихриста и не поклонившиеся ему, но в силу обстоятельств оставшиеся в живых, также попадут в тысячелетнее Царство.
          Здесь важно соблюдение заповедей Божьих и не поклониться зверю. Все же, кто не узнал антихриста, попадут только во второе воскресение после тысячи лет от первого.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62678

            #170
            Материалистическое мировоззрение евреев считало, что про физической смерти человек перестает существовать. Души вне земного тела ни атеисты, ни материалисты не мыслят. И вот Христос по плоти умер. По представлениям материалистов евреев такой человек с момента смерти не существует. И тут в третий день после погребения Христос является живым. Хотя Он ожил сразу же духом, как только претерпел смерть физическую. Но Он ожил в мир духовный и Вечный. Духовно Христос никогда не умирал. Земное тело Его умерло. После того, как Он сошел в преисподние места на том свете, где благовествовал для связанных грехами духов (которые тоже не умирали, а умерли лишь их земные тела), надлежало Ему ЯВИТЬСЯ в этот мир к избранным ученикам, чтобы они увидели, что Он живой! Смерть физическая не смогла убить Его, потому что духовную природу убить невозможно. Потому Христос и учил, что не нужно бояться убивающих тело. Учитывая особое неверие даже Его учеников, что они материалисты до глубины костей, Он явился не просто в нетленном теле с материализацией, но еще и раны на том теле показал. Явился бы Иоанн Креститель, то мог бы и без головы явиться. Таковы возможности духовного тела. Не имея в себе никаких увечий и дефектов, духовное тело может приобретать формы и виды с изъянами последствий греха. Это как Терминатор последнего поколения в одноименном фильме. Таково свойство духовного тела. Главная задача этого явления была в том, что показать, что Он ЖИВ! Физическая смерть бессильна оказалась перед Ним.
            В послании же к Римлянам Павел убеждает плотских верующих, что нужно жить по духу. И у тех, кто подлинно живет по духу, Дух Святой оживил их смертные тела в послушание Христу, так что они не используют более те смертные тела для греха, а священнодействуют в них. Павел не пишет, что умершие и распавшиеся на молекулы тела Дух воскресит. Нет, контекст такого не предполагает. Но он говорит об оживлении смертных для жизни по Богу. А так смертные тела, когда они умрут, Бог не будет воскрешать. Из праха взяты в прах и уйдут. Павел утверждает, что когда ветхая хижина будет разрушена, то не она будет Духом восстановлена, а мы уже имеем в себе небесное жилище - нетленное духовное тело.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            Духовные песни: https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr

            Комментарий

            • Саша O
              Ветеран

              • 06 March 2012
              • 7712

              #171
              Сообщение от Воздух
              Было умертвлено тленное тело и оживлено нетленное тело - да, оживлено духом.
              И что живое тело осталось висеть на кресте? Или нетленное тело тоже было мертво?

              Комментарий

              • Любовь Праведна
                Временно отключен

                • 02 May 2016
                • 12141

                #172
                Сообщение от Саша O
                Вообще то Павел тоже умеет разрушать веру.
                36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;
                37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.
                (Евр.10:36,37)
                Ведь они так и не дождались Грядущего.
                Так и Сам Господь Иисус Христос уже тогда ожидал, что вскоре возвратится: "28 Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, 29 И изыдут творившие добро в воскресение жизни, делавшие зло в воскресение осуждения" (Ин 5).
                О чем это говорит? Разве не о том, что люди оказались упорнее в своих заблуждениях, чем ожидал от них Господь?
                И вот я 28 лет обращаюсь к верующим с призывом к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, а в ответ мне одни насмешки.

                Комментарий

                • Саша O
                  Ветеран

                  • 06 March 2012
                  • 7712

                  #173
                  Сообщение от Любовь Праведна
                  Так и Сам Господь Иисус Христос уже тогда ожидал, что вскоре возвратится: "28 Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, 29 И изыдут творившие добро в воскресение жизни, делавшие зло в воскресение осуждения" (Ин 5).
                  О чем это говорит? Разве не о том, что люди оказались упорнее в своих заблуждениях, чем ожидал от них Господь?
                  25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Иоан.5:25)
                  То есть можно предположить что воскресение началось ещё во времена Христа и продолжается сегодня.
                  24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
                  25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
                  (Иоан.11:24,25)

                  Комментарий

                  • Воздух
                    Ветеран
                    • 28 April 2022
                    • 5311

                    #174
                    Сообщение от Саша O
                    Или нетленное тело тоже было мертво?
                    Нетленное тело по определению не может быть мертво. Христос имел жизнь в Самом Себе, а значит духом воскрес в нетленном теле.
                    5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                    6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                    Комментарий

                    • Любовь Праведна
                      Временно отключен

                      • 02 May 2016
                      • 12141

                      #175
                      Сообщение от Саша O
                      И что живое тело осталось висеть на кресте? Или нетленное тело тоже было мертво?
                      Господь, умерев на Кресте, как все смертные люди, тем самым и сошел в ад, могилу, ко всем мертвым. А Своим воскресением сообщил всем, что и они воскреснут.
                      Господь Духом Своим оставался живым, и тело Его ожило после воскресения.
                      Люди же, умерев, спят, а души их записаны в их книгах на небесах. Каждый миг нашей земной жизни параллельно записывается в книгу каждого на небесах. И во всеобщее воскресение Господь загрузит душу человека, прошедшего успешно Суд по его книге и переписанной в Книгу Жизни, из этой Книги в новое нетленное тело человека, и он оживет. В век информационных технологий этого не понимать?! Не потому ли и эти технологии появились волей Божьей?
                      Задумались бы над теми людьми, праведными в жизни, но которых постигло несчастье потерять память. В момент смерти в каком состоянии находится душа человека без памяти? И, как уверяет Певчий, такой человек сразу же воскресает на небе.

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7712

                        #176
                        Сообщение от Воздух
                        Нетленное тело по определению не может быть мертво.
                        А зачем же оживлять живое нетленное тело?
                        Сообщение от Воздух
                        Было умертвлено тленное тело и оживлено нетленное тело - да, оживлено духом.
                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Любовь Праведна
                        Люди же, умерев, спят,
                        А они спят в каком месте?

                        Комментарий

                        • Любовь Праведна
                          Временно отключен

                          • 02 May 2016
                          • 12141

                          #177
                          Сообщение от Саша O
                          25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Иоан.5:25)
                          То есть можно предположить что воскресение началось ещё во времена Христа и продолжается сегодня.
                          24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
                          25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
                          (Иоан.11:24,25)
                          Нет! Сказано, что все оживут веровавшие в Господа Иисуса Христа, и те праведники, которые умерли до первого Его пришествия. А это будет во всеобщее воскресение после второго пришествия Господа: "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор 15).
                          Видите, у нас появилась возможность не познать смерти, потому что антихрист давно явился, и, значит, пришло время второго пришествия Господа.
                          Но сейчас решается вопрос об узнавании верующими антихриста последних времен большевизма и его целителя- президента Беларуси, о которых женщина просит восемь лет верующих помочь ей сообщить миру. И Господь на это наше время привел притчу о судье неправедном и вдове (Лк 18:1-8), где неправедный судья исполнил просьбу вдовы, а в наше время верующие не боятся оказаться хуже судьи неправедного, чтобы Сын Человеческий пришед не нашел веры на земле и вынужден был бы исполнить пророчество о гибели всего живого на земле (Лк 17:26-33).
                          Так что вы сейчас, верующие, решаете судьбу человечества!

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #178
                            Сообщение от Любовь Праведна
                            ..не обязательно быть обезглавленным, чтобы попасть в тысячелетнее Царство..........
                            Вы не читали?

                            Написано,что воскреснуть обезглавленные...
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • Саша O
                              Ветеран

                              • 06 March 2012
                              • 7712

                              #179
                              Сообщение от Любовь Праведна
                              Нет! Сказано, что все оживут веровавшие в Господа Иисуса Христа, и те праведники, которые умерли до первого Его пришествия. А это будет во всеобщее воскресение после второго пришествия Господа: "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор 15).
                              Ведь никто не слышал звуков от предыдущих труб, так что и последняя труба может уже давно протрубила.
                              Сообщение от Любовь Праведна
                              Люди же, умерев, спят,
                              А они спят в каком месте?

                              Комментарий

                              • Любовь Праведна
                                Временно отключен

                                • 02 May 2016
                                • 12141

                                #180
                                Сообщение от Саша O
                                А они спят в каком месте?
                                В их книгах на небесах. Что, не понимаете, что эти книги небесные отличаются от книг человеческих и носителей информации, из которых в оперативную память вычислительных систем загружается информация, и оживают всевозможные видио? Так это человек всё соделал. А разве человек может достигнуть мудрости Создателя своего? Нам никогда не постигнуть Божьей мудрости. Только верой и можем довериться ей.

                                Комментарий

                                Обработка...