Никакого восхищения не будет...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Елиаким
    Ветеран
    • 04 January 2022
    • 3264

    #76
    Сообщение от Саша O
    Волки тоже рождены свыше?
    Мы говорили не об этом.
    Волки, согласно Писанию - это не овцы Христовы. Это те, которые уничтожают овец Христовых.

    Не обессудьте, но более отвечать не буду - жаль времени... (не вижу смысла). Исследуйте Писание: хотя бы, прочтите несколько раз...
    Всего хорошего.

    Комментарий

    • beta
      Христианин, ученик Христа

      • 14 February 2008
      • 21322

      #77
      Сообщение от piroma
      Цари царствуют
      Не рабы

      Царь узнается по власти над чем то и кем то

      Власть над бесами и болезнями

      Кто сйчас царствует?

      На земле?

      Бесы

      Не церковь Христова

      Вавилон город бесов
      Даже если согласиться с Вашим словами, они не дают ответ на те вопросы, которые я ставил.
      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
      их наготу Христом одев.
      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

      Комментарий

      • Саша O
        Ветеран

        • 06 March 2012
        • 7618

        #78
        Сообщение от Елиаким
        Волки, согласно Писанию - это не овцы Христовы.
        Это так, но они же в церкви.

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 62348

          #79
          Сообщение от Степан
          написано:

          От. 20:1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
          2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
          3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время
          .

          Как видим в этот период сатана будет скован и не будет прельщать народы.
          Сатана никогда не был свободным и не будет. Он всегда скован и всегда под контролем у Бога. Суть же видения в том, что при воцарении в душе Царства Христова сатана ей больше не страшен, так как она начинает видеть, что все у Бога под контролем, и сатана на цепи, так что без Его воли ничего творить не может. А перед концом этого мира наступит оскудение веры и сосудов Духа почти не останется на Земле. Отсюда и утрата ведения, выраженное в видении в форме того, будто сатана будет развязан и выпущен на свободу. Видения - это всегда символизм, а не буквализм. Книгу Откровения нужно толковать через призму Евангелия, а не наоборот. Т.е., все было озвучено Христом и Апостолами еще до появления книги Откровения. А в Откровении лишь символически, в виде потоков видений повторяется Евангелие. Иными словами, Церковь имела все основные вЕдения и до появления книги Откровения.
          Теория хиллиастического понимания о Царстве Христа пришла в христианство от плотских евреев. Именно иудействующие полу-христиане подхватывали у евреев все их представления как о Царстве, так и о воскресении. О наступлении же Царства поведал Сам Христос конкретным ученикам, которые знали и видели Его по плоти. И им Он пообещал, что они не успеют обойти землю, как Он придет. И Иоанну Он сказал, что он пребудет на земле доколе Он придет. И слово Свое Христос сдержал. Царство пришло с Его повторным пришествием в духе. Это не видимое пришествие для внешних. Это евреи ожидали видимое наступление царства, после которого они станут пупом земли. Вот иудействующие и переняли у них то представление о Царстве Христа, проигнорировав при этом истинное Царство, которое не приходит приметным образом, так что нельзя сказать, что вот там то царство или там.
          Будьте добры, разъясните здесь, когда будет тысячалетнее царство
          Иоанн и другие ученики, видевшие Христа по плоти, увидели наступление того истинного Царства. А того царства, которое имеют в уме иудейстаующие, не было и не будет. То проблема их голов.
          Учтите, что

          От. 20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
          5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение
          .

          Видим здесь зверя, которому не поклонились, ни его образу и не приняли начертание на чело и руку свою, т.е. это число 666. Как я понимаю, этого ещё не произошло, оно будет впереди, как и первое вокресенье. Будьте добры прокоментирыйте о звере, был ли он уже и когда, и как это связано с первым воскресеньем.
          Суть данного видения в том, чтобы показать, что убиенные мученики Христа живы. Претерпев смерть по плоти, они продоожили жить по духу. Это поддержка для малодушных, чтобы они не боялись убивающих тело. А ожили те, кто начал жить по духу, уверовав. Это и есть то "первое воскресение".
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

          Комментарий

          • Саша O
            Ветеран

            • 06 March 2012
            • 7618

            #80
            Сообщение от Елиаким
            Волки, согласно Писанию - это не овцы Христовы.
            Самое интересное что эти волки среди служителей.

            Комментарий

            • Воздух
              Ветеран
              • 28 April 2022
              • 5007

              #81
              Сообщение от Елиаким
              Но, Вы ведь привели не это утверждение, а вот такое: "тело духовного человека становится мертвым ... для греха?"

              И разница таки имеется.., а именно:
              В этом месте Писания не говорится о духовном человеке, а, просто, о том, кто принял Христа. А таковые, далеко не всегда - ДУХОВНЫЕ.
              Тогда я приведу расширенную цитату:
              "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (К Римлянам 8:9-11)".
              Павел абсолютно понятно говорит о разнице между плотскими и духовными: кто имеет внутри себя Духа Христова, тот и духовный, все остальные - плотские.
              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

              Комментарий

              • Елиаким
                Ветеран
                • 04 January 2022
                • 3264

                #82
                Сообщение от Воздух
                Тогда я приведу расширенную цитату:
                "Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. (К Римлянам 8:9-11)".
                Павел абсолютно понятно говорит о разнице между плотскими и духовными: кто имеет внутри себя Духа Христова, тот и духовный, все остальные - плотские.
                А.., простите - но ведь Писание не говорит так, как Вы: то есть, якобы - кто имеет внутри Духа - тот и духовен
                И Павел здесь, даже и не касается этого аспекта...

                Тот, кто имеет внутри Духа Божьего - тот родился свыше и получил (принял) Святого Духа. При сем: далеко не каждый верующий ныне (не каждый рожденный свыше) - принял Святого Духа. Скажем... - поголовное большинство баптистов (и иже с ними), пока не приняли Святого Духа.
                Да.., они рождены свыше, но Духа Святого - поголовно большей частью, не приняли!!
                Хотя и живы духовно: то есть, их личный дух уже в них (как, скажем - было у Аполлоса, до его встречи с Акилой и Прискиллой, см. Деян 18:24-26).

                А, чтобы стать ДУХОВНЫМ, таковым нужно весьма немало поработать над уничтожением своих плотских похотей. Лишь тогда верующие перестают быть ПЛОТСКИМИ: т.е., такими, как Апостол говорит - читаем внимательно:
                "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, ... потому что вы еще ПЛОТСКИЕ. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? " (1Кор 3:1-4).
                Итак, когда плотский верующий уничтожит в себе, хотя бы: "зависть, споры и разногласия"... - таковой уже на пути к тому, чтобы стать ДУХОВНЫМ.

                Внимательнее исследуйте Писание.
                Еще раз повторяю - согласно Писанию:
                - есть плотские верующие (как и те, о коих Павел пишет в 1Кор 3:1-4);
                - есть и духовные верующие.

                И ДУХОВНОСТЬ определяется, вовсе не наличием внутри человека Святого Духа (хотя и это, обязательно должно быть).., а, именно, уже тем - удалось ли человеку усмирить свою плоть - распять ее похоти (см. Гал 5:24).., или еще нет.
                И сам Апостол Павел уделял этому делу довольно серьезное внимание, чтобы не оказаться недостойным: "но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным" (1Кор 9:27).

                И путь от плотского до духовного - довольно непростой. Это путь истребления своих плотских похотей: кто занимался сим процессом - тот понимает (знает), о чем я говорю (зачастую, это может быть подобно тому, как евреи штурмовали Землю обетованную, стараясь выполнить Божье повеление - уничтожить всех живущих там хананеев
                Тогда - физически; ныне - духовно.
                В обоих случаях - сопротивление врагов весьма сильное).


                Потому можно с уверенностью утверждать:
                - сегодня, поголовное большинство верующих - плотские;
                - а вот ДУХОВНЫХ.., сегодня, наверное - можно на пальцах пересчитать.
                ...потому, что ныне, весьма и весьма глубокое и упорное ОТСТУПЛЕНИЕ от слова Божьего (и от Бога). Большинство верующих напрочь отвергло ряд важнейших текстов Нового Завета. Разумеется - потому и не могут исполнять (соблюдать) то, что отвергли (хотя, Иисус велит СОБЛЮДАТЬ все из НЗ, см. Мф 28:20).
                В т.ч., потому и плотские...
                Последний раз редактировалось Елиаким; 08 March 2023, 03:21 AM.

                Комментарий

                • мигрант
                  .............

                  • 13 May 2017
                  • 6846

                  #83
                  Сообщение от Елиаким
                  То есть: умер человек физически - и душа его СРАЗУ же определяется: - либо в ад; - либо в рай. И те, кто в раю - ожидают воскресения своего тела (это состоится ПОСЛЕ великой скорби, см. Мф 24:2-31, Мк 13:24-27). А те, кто в аде - будут там до Суда Божьего (см. Отк 20:11-15). ТОГДА ад отдаст мертвых, которые в нем - читаем Отк 20:13. И тогда будет определяться их место в вечности... Господи, помилуй и помоги! Все эти "промежуточные росказни и шатания души" - не имеют под собою никаких оснований в слове Библии. .
                  Вы это видели? Нет, но верите. Мнения, мнения, мнения ... сколько их? После смерти все увидят, но не все поймут, что с ними происходит.
                  Истина превыше всего.

                  Комментарий

                  • Воздух
                    Ветеран
                    • 28 April 2022
                    • 5007

                    #84
                    Сообщение от Елиаким
                    Потому можно с уверенностью утверждать:
                    - сегодня, поголовное множество - плотские верующие;
                    - а вот ДУХОВНЫХ.., сегодня, наверное - можно на пальцах пересчитать.
                    Возможно мы используем различное понимание слова "духовные" - единственный способ прийти к истинному пониманию это опереться на слово Бога.
                    Вот в этих стихах Павел показывает 4 возраста истинно верующих:
                    "Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. (1-е Иоанна 2:12,13)".
                    Кого вы называете духовными?
                    5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                    6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                    Комментарий

                    • мигрант
                      .............

                      • 13 May 2017
                      • 6846

                      #85
                      Елиаким Бог милостлив, после смерти тела каждому даёт время на осознание и очищение, если это возможно, перед тем как окончательно будет определён в соответствующее состояние сознания (рай или ад).
                      Истина превыше всего.

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47804

                        #86
                        Сообщение от beta
                        Даже если согласиться с Вашим словами, они не дают ответ на те вопросы, которые я ставил.
                        Как сейчас диявол и бесы царствуют?

                        В воздухе и в сынах противления?
                        *****

                        Комментарий

                        • Елиаким
                          Ветеран
                          • 04 January 2022
                          • 3264

                          #87
                          Сообщение от Воздух
                          Возможно мы используем различное понимание слова "духовные" - единственный способ прийти к истинному пониманию это опереться на слово Бога
                          Так ведь, я, ТОЛЬКО это и делаю.., пытаясь донести до Вас суть вопроса

                          Сообщение от Воздух
                          Вот в этих стихах Павел показывает 4 возраста истинно верующих:
                          "Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. (1-е Иоанна 2:12,13)"
                          В данном случаен, мы говорим не совсем о ВОЗРАСТЕ... (хотя это и близко к сути).

                          Сообщение от Воздух
                          Кого вы называете духовными?
                          Неважно - кого я так называю.
                          Намного важнее - кого слово Божье так называет.

                          При этом.., знаете... - уже трудно придумать: какое еще слово Божье, нужно Вам привести, чтобы Вы увидели разницу между плотским и духовным. Чтобы осознали суть того - что такое плотской и духовный верующий.
                          Не исключаю, что Вы читали мои сообщения, как говорится - по диагонали.., не вникая в суть написанного.

                          Предлагаю так: Вы внимательно перечитаете в этой теме то, что приведено мною, по части касающейся. Возможно - этого будет достаточно.
                          Если же нет - я постараюсь сделать еще одну попытку. По вашей отмашке на сие.

                          А также, прочитайте здесь и сообщения для Саша O. Мы говорили с ним, по сути - о том же.

                          Комментарий

                          • Воздух
                            Ветеран
                            • 28 April 2022
                            • 5007

                            #88
                            Сообщение от Елиаким
                            Предлагаю так: Вы внимательно перечитаете в этой теме то, что приведено мною, по части касающейся. Возможно - этого будет достаточно.
                            Спасибо большое, лучше потрачу время на изучение Писания.

                            Если же нет - я постараюсь сделать еще одну попытку. По вашей отмашке на сие.
                            Еще раз огромное вам спасибо.
                            5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                            6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                            Комментарий

                            • Елиаким
                              Ветеран
                              • 04 January 2022
                              • 3264

                              #89
                              Сообщение от мигрант
                              Елиаким Бог милостлив, после смерти тела каждому даёт время на осознание и очищение, если это возможно, перед тем как окончательно будет определён в соответствующее состояние сознания (рай или ад).
                              Простите.., но в общении с другим, я сказал бы: это безумие!!!
                              Но Вам я так не скажу (хотя и хотелось ).
                              Вам скажу так - сие ваше утверждение, напрочь лишено опоры в слове Библии! Абсолютно лишено такой опоры! От слова - полностью!

                              И еще раз предлагаю - закопайте поглубже все апокрифы (и прочие предания человеческие: не говорю о пророчествах - их, таки да, нужно испытывать: проверять и оценивать).
                              И забудьте место, где закопали.
                              И усиленно молитесь, чтобы избавиться (освободиться) от зависимости от всего ИНОГО (см. 2Кор11:4), коему Вы дали место у себя.
                              Иначе рискуете оказаться явным лжеучителем в Божьих глазах.
                              Собственно - это уже и имеет место быть...

                              Комментарий

                              • мигрант
                                .............

                                • 13 May 2017
                                • 6846

                                #90
                                Сообщение от Елиаким
                                Простите.., но в общении с другим, я сказал бы: это безумие!!! Но Вам я так не скажу (хотя и хотелось ). Вам скажу так - сие ваше утверждение, напрочь лишено опоры в слове Библии! Абсолютно лишено такой опоры! От слова - полностью!...
                                Я может быть бестолковый , но читаю здесь:
                                .... до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием .............. Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо. (Деяния)
                                Похоже Иисус что-то забыл сказать ученикам при жизни в теле , если после смерти ещё 40 дней пребывал возле них. Так же:
                                Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшёл к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: «восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему». (Ин 20:17)
                                Истина превыше всего.

                                Комментарий

                                Обработка...