Никакого восхищения не будет...

[Elf18]

Потому что особенно тяжело дается понимание иудействующим, пытающимися сделать симбиоз религий Христианства и Иудаизма. Особенно этим грешат адвентисты и СИ.

а по-моему это кремлевский проект.
и это не как СИ.
у СИ есть своя религия, а кремлевские агитаторы говорят именно о объединении разных религий.
тех, которые есть в РФ, ислам, иудаизм, православие, а так же шамаизм, атеизм, сатанизм.

[Степан]

Мой ответ не вмещается в Вас потому, что у нас с Вами разное понимание Писания. В Откровении нет ничего такого нового для жизни Церкви и спасения человеческого, чего бы Бог не сообщил через Евангелие. В Откровении через видения (а видения - это всегда символизм и поэтика) лишь напоминается Евангелие и те азы, которые были известны еще от времен Ветхого Завета.
О том, что по природе после грехопадения все люди являются чадами гнева Божия, писали Апостолы. Все живущие по плоти имеют ту печать зверя на лбу от земного рождения. И только вера и жизнь по духу делает человека свободным от той печати. В Откровении же то показано образно. Так что я не уходил от ответа. Но мой ответ не соответствует Вашим представлениям о написанном.

"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте, а не о земном." (Кол 3:1-2).
Это будущее время или прошедшее? Вот это и есть то "первое воскресение".
А так термин "воскресение" в Библии используется в разных смысловых значениях. В Евангелии от Иоанна говорится о двух видах воскресения по качественному содержанию, когда люди, претерпев смерть по плоти, оживают духом в Вечность: "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения." (Ин 5:29). Это то, что показано на примере богача и Лазаря. Один воскрес в воскресение осуждения, а другой в воскресение блаженства. Хотя по времени они могли умереть в один день. И сразу же ожили в Вечность. Но здесь термин "воскресение" передает иную смысловую нагрузку, чем в Кол 3:1-2. В Колосянах говорится о воскресении как о жизни по Богу еще в этом мире, в смертном теле. А у Иоанна 5:29 говорится об оживлении в Вечность в нетленных телах.

Ответил выше. Просто Вы читаете Библию в духе иного предания...

Как ответ можно вместить, если он даже не озвучен до конца. Я Ваш ответ о звере понял, но о втором Мессии Вы вообще не ответили.

[Певчий]

Как ответ можно вместить, если он даже не озвучен до конца. Я Ваш ответ о звере понял, но о втором Мессии Вы вообще не ответили.

А что это за второй мессия у Вас с большой буквы?
Живущим по духу не страшны никакие антихристы, ни вторые, ни десятые, ни сотые. А те, кто живет по плоти, те имеют начертание зверя, как на лбу своем, так и на правой руке. Им не нужно ничего рисовать еще раз. Греховная природа рисует ту печать от рождения...

[Степан]

Перед тем, как прочесть Ваш пост, я наткнулась на своё же, но забытое, замечание: "Господь таким образом через знакомство с Вашими (Николая Лагина) красивыми и обольстительными убеждениями утвердил мою правоту, что путь к ИСТИНЕ лежит через узнавание АНТИХРИСТА последних времен. http://www.evangelie.eu/forum/t16539...ml#post6979722".

И поэтому Вы абсолютно прав, концентрируя внимание форумчан на звере.
Зверь (Откр 13:1-10)- большевизм в лице компартии. Идеология коммунистов- строить рай на земле без Бога под её руководством (вместо Бога). И эта идея пришла от еврея Карла Маркса. Так что того мессии от евреев, которого пришествия боятся православные, явление давно произошло, и он давно находится посреди РПЦ. И эта война в Украине, благословлённая Патриархом всея Руси Кириллом, только подтверждает, что антихрист находится посреди Русской Православной Церкви!

В От. 13:1-10 пишется, что за зверем наблюдала вся Земля и поклонились дракону, который дал власть зверю, он правил 42 месяца или 3.5 года, что аж никак не вкладывается в Ваше толкование. Весь мир не поклонился зверю коммунизма и правили они 70 лет. Так что забудьте Вашу теорию и отложите на муссор.

- - - Добавлено - - -

А что это за второй мессия у Вас с большой буквы?
Живущим по духу не страшны никакие антихристы, ни вторые, ни десятые, ни сотые. А те, кто живет по плоти, те имеют начертание зверя, как на лбу своем, так и на правой руке. Им не нужно ничего рисовать еще раз. Греховная природа рисует ту печать от рождения...

Он так себя будет величать. Понятно, что он не страшен. Этими словами Вы на мой вопрос ничего не ответили.

[Певчий]

Он так себя будет величать. Понятно, что он не страшен. Этими словами Вы на мой вопрос ничего не ответили.

Вы что-то себе нарисовали. И теперь то, что я говорю, не состыковывается у Вас с тем, что Вы сами себе нарисовали.
По начертанию зверя я ответил. Все, живущие по плоти, имеют ту печать на себе. Эта печать живет во плоти от рождения. Какую еще другую печать Вы сами себе придумали, я не знаю. И зачем рисовать зверю еще одну печать, когда живущие по плоти итак давно помечены им? Но, живите в том, в чем хотите. Не хочу Вас ни в чем переубеждать. Ато у меня такое ощущение, будто от меня требуют обязательно переубедить. Это не в моей власти, объяснить даже то, почему 2+2=4. Всего хорошего.

[Степан]

Вы что-то себе нарисовали. И теперь то, что я говорю, не состыковывается у Вас с тем, что Вы сами себе нарисовали.
По начертанию зверя я ответил. Все, живущие по плоти, имеют ту печать на себе. Эта печать живет во плоти от рождения. Какую еще другую печать Вы сами себе придумали, я не знаю. И зачем рисовать зверю еще одну печать, когда живущие по плоти итак давно помечены им? Но, живите в том, в чем хотите. Не хочу Вас ни в чем переубеждать. Ато у меня такое ощущение, будто от меня требуют обязательно переубедить. Это не в моей власти, объяснить даже то, почему 2+2=4. Всего хорошего.

Это я понял, но второй мессия, это одно тоже самое, что антихрист или нет? Пришёл ли второй мессия к евреям и придёт ли вообще?

[Любовь Праведна]

Я игнорирую толкования людьми Библии, которые не нахожу разумными. И придется вам с этим смириться и как-то жить дальше. Потому что особенно тяжело дается понимание иудействующим, пытающимися сделать симбиоз религий Христианства и Иудаизма. Особенно этим грешат адвентисты и СИ. Там такая каша в головах, что с какой стороны не начинай им пытаться пояснять, им крайне сложно. Потому что ОЧЕНЬ МНОГО ересей усвоили они в своих философских традициях. Они читают тексты Библии в духе преданий своих культов...
Кстати, показательно, что все культисты более любят говорить об антихристе, чем о Христе. Но то такое...

Я как-раз православная христианка. Когда в перестроечные годы стала доступна Библия и появилось много духовной литературы и в продаже, и в библиотеках при церквях, а также приглашений на встречи с духовенством, в воскресные школы и собрания разных христианских конфессий, а также в СМИ проводились открыто диспуты с бывшими диссидентами, тогда я и пришла к выводу, что антихристом последних времен является большевизм. И именно с подачи православного духовенства, запугивающего паству приходом в будущем какого-то чудовищного антихриста от евреев, меня и заинтересовал этот вопрос.
Когда я стала интересоваться у духовенства разных конфессий, что они думают насчет большевизма в качестве антихриста последних времен, то меня отовсюду гневно гнали. Те же самые адвентисты и СИ нисколько в этом вопросе не отличались от православного духовенства. А в Библии я нашла множество подтверждений моим выводам.
Предполагаю, что из-за моей позиции в отношении к большевизму, как тому многорогому зверю, что предсказан в тринадцатой главе Апокалипсиса, а позже и к пришедшему во власть Лукашенко, как двурогому зверю, Господь и благословил меня в апреле 1995 года извлечь драгоценное из ничтожного. И заметьте, что это произошло прямо перед тем, как президент Беларуси в мае 1995 года сбросил ЗНАМЯ Христово с Беларуси и восстановил в ней все атрибуты большевизма. Таким образом, у человечества имеется ещё один факт, что Господь перед важными событиями даёт о них знать людям. И от самих людей зависит, принимать знание от Бога или нет.

Почему я так упорно твержу это восемь лет? У меня сложилось убеждение, что сейчас решается судьба человечества: существовать ему дальше или нет; исполнять ли Богу пророчество Псалма 97 или пророчество главы 17, стихи 26-33 Евангелия от Луки? Такой выбор ставит Бог перед людьми, и в первую очередь перед верующими.

И смотрите. Здесь на форуме в основном участники- жители Украины. И войну в Украине начал именно Кремль, продолжающий злые дела большевизма, вместе с президентом Беларуси. Если бы участники форума откликнулись на мою просьбу помочь сообщить миру о большевизме, как предсказанному в Апокалипсисе многорогому зверю, а о президенте Беларуси, как о двурогом звере, то войны не было бы, и в Беларуси было бы поднято ЗНАМЯ (Пс 59:6; Ис 11:12; Ис 62:10), и жена спасла бы мужа (Иер 31:22).
И об этом пророчествует Библия:
"4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
5 И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его- истина.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. ...
9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей: ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.
10 И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, -и покой его будет слава.
11 И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего ... .
12 И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли" (Ис 11).

Уста Божьи и есть Божья правда.
И сейчас войну в Украине можно остановить, если Божья правда об антихристе, начавшем эту войну, станет известна миру.

[Любовь Праведна]

В От. 13:1-10 пишется, что за зверем наблюдала вся Земля и поклонились дракону, который дал власть зверю, он правил 42 месяца или 3.5 года, что аж никак не вкладывается в Ваше толкование. Весь мир не поклонился зверю коммунизма и правили они 70 лет. Так что забудьте Вашу теорию и отложите на муссор.

Беда христиан в слепоте и глухоте к антихристу последних времен заключается в том, что они не обращают внимания на то, что в тринадцатой главе Апокалипсиса говорится о сроке пребывании многорогого и многоголового зверя (Откр 13:1-10) не с самого его начала, то есть, с 1917 года, а с момента нанесения ему и исцеления смертельной раны (Откр 13:3)!
Смертельная рана большевизму была нанесена в 1991 году, и не Горбачевым, а Господом, как и предсказано в Псалме 109, стих 6.
В мае 1995 года преклоняющийся перед большевизмом президент Беларуси исцелил ему смертельную рану, сбросив с Беларуси ЗНАМЯ Христово и восстановив в ней все атрибуты большевизма. Он и предсказан в Апокалипсисе (Откр 13:11-17), как двурогий зверь, вышедший из земли, и который создаст образ смертельно раненого зверя и заставит всю подвластную ему землю поклоняться этому образу. Это всё в точности и произошло в Беларуси. И Беларусь нигде не имеет выходов к морю. Потому двурогий зверь и вышел, как и предсказано, из земли. А в голове его родился в 1996 году Союз России и Беларуси, и позже по его инициативе и было создано Союзное Государство, которое и напало на Украину.

С 1995 года прошло 28 лет. Вот как долго терпит Господь вашу, христиан, слепоту и глухоту к антихристу последних времен! Этот антихрист и войну начал, а вы всё слепы к нему! Президент Беларуси сбросил ЗНАМЯ Христово и клевещет на него, а вам и дела нет! Когда прозреете?! Когда опомнитесь?! Хотите, чтобы Господь исполнил пророчество о гибели всей земли вместе со всеми вами? Для вас тогда не будет и на небесах Царства Божьего!

[Любовь Праведна]

Весь мир не поклонился зверю коммунизма

Во всех странах мира были коммунистические партии. А сейчас коммунистический Китай набрал мощь. Другое дело, что Господь может справиться с ним, но Он ждёт этого от любящих Своего Создателя и желающих исполнять Его волю, как истинного Царя своего. А всего-то и требуется от верующих вознести Божью правду над миром, чтобы она пролилась на него живительным потоком, из которого и Господь будет пить и вознесет главу (Пс 109:7).

[Elf18]

Во всех странах мира были коммунистические партии.

не во всех, и во многим странах эти партии состояла из кучки фриков

[Любовь Праведна]

не во всех, и во многим странах эти партии состояла из кучки фриков

Семьдесят лет существовал СССР. В послевоенная время была "холодная" война между Западом и СССР. Грозили друг другу ядерной войной. Строили и с той стороны, и с другой бомбоубежища подземные, со школьниками проводили занятия по гражданской обороне. Нагнеталась обстановка до психоза у некоторых людей. Говорили о конце света. И всё это в моём детстве происходило, когда всё воспринимаешь очень ярко. В пионерский лагерь уезжаешь, и боишься, что возвратишься, а дома уже нет, и родителей нет от атомной бомбы. Я все эти страхи отлично помню. Вероятно, я здесь старше всех, и мне всё это лучше вас известно. А поколения помладше уже ничего не знают о той обстановке. И чем дальше время летит, тем всё больше забываются все те ужасы, что были в прошлом.
А если миром завладеет какая-то ужасная могущественная личность, называемая антихристом, как верят в это многие христиане, то как они смогут и через три с половиной года с ней справиться? Если за семьдесят лет СССР никто не мог утихомирить, пока Сам Бог не вмешался и не разрушил его, то что, опять надеетесь, что Бог спасет вас?
А Бог ждёт победителей над зверем, и ни над каким-либо, а именно над тем, кому Он нанес смертельную рану, а христиане позволили президенту Беларуси исцелить её!

[Elf18]

Семьдесят лет существовал СССР. В послевоенная время была "холодная" война между Западом и СССР. Грозили друг другу ядерной войной.

бла бла
в реальной в далекой северо-восточной Евразии была какая-то страна о которой никто в мире не знал.
Все жили своей жизнью
ракет у нее МБР как выяснилось в 1962 вообще не было.
хотя Хрущев врал что "в СССР ракеты делают как сосиски"
правда говорят что сосисок, колбасы, в СССР тоже не было.
поэтому Хрущев выдвинул лозунг "Догоним Америку по мясу и молоку".
в 1983 СССР попытался ставить свои ракеты в Европе да США поставили свои першенги - так СССР перепугался затеял перестройку и распался.

[Любовь Праведна]

бла бла
в реальной в далекой северо-восточной Евразии была какая-то страна о которой никто в мире не знал.
Все жили своей жизнью
ракет у нее МБР как выяснилось в 1962 вообще не было.
хотя Хрущев врал что "в СССР ракеты делают как сосиски"
правда говорят что сосисок, колбасы, в СССР тоже не было.
поэтому Хрущев выдвинул лозунг "Догоним Америку по мясу и молоку".
в 1983 СССР попытался ставить свои ракеты в Европе да США поставили свои першенги - так СССР перепугался затеял перестройку и распался.

Вы постоянно выступаете здесь, как политик, а не верующий человек, и продолжаете словесную перепалку, подобную той, что происходит в Москве на ТВ в пропагандистской программе, которую ведут Скобеева и её муж.
Вы не понимаете или не хотите признавать, что процессы, происходящие в мире, направляются Всевышним и имеют духовную подоплёку.

В СССР велась открытая наглая война против Самого Бога! И Господь ждёт от верующих проявления истинной любви, которая заповедана в Писаниях. И если не дождётся, то вынужден будет исполнить пророчество о гибели всего живого на земле (Лк 17:26-33).
И если верующие уже забыли, какая велась в СССР хула на Бога, "имя Его и жилище Его и живущих на небе" (Откр 13:6), и позволили без всяких протестов президенту Беларуси сбросить ЗНАМЯ Христово и восстановить в ней все атрибуты большевизма, исцелив таким образом его смертельную рану (Откр 13:3), нанесенную Господом (Пс 109:6) в 1991 году, то никакой истинной любви к Господу верующие не имеют!
И сейчас, когда сотнями тысяч погибают люди в Украине, страдают дети, и остановить войну можно, объявив миру правду Божью об антихристе, начавшем эту войну, а верующие ничего знать не хотят, то они и к ближнему не имеют не то что любви, а элементарной жалости!

[Любовь Праведна]

Это я понял, но второй мессия, это одно тоже самое, что антихрист или нет? Пришёл ли второй мессия к евреям и придёт ли вообще?

Православное духовенство до сих пор пугает свою паству приходом антихриста от евреев, которого они объявят миру своим мессией.
Но никто не обращает внимания на то, что в Библии признаки антихриста последних времен даны только в 13-ой главе Апокалипсиса, а в других местах Библии лишь упоминается, что он должен прийти.
И в этой тринадцатой главе говорится об антихристе в образе многоголового и многорогого зверя (Откр 13:1-10), вышедшем из моря, который получит смертельную и исцеленную рану (Откр 13:3); и о двурогом звере, вышедшем из земли (Откр 13:11-17), который только воссоздаст образ смертельно раненого и исцеленного зверя. И именно этот двурогий зверь заставит всю подвластную ему землю поклоняться образу многорогого зверя.

Многорогий и многоголовый зверь- явно не одна личность, а коллективная. Срок же его пребывания начинает исчисляться с момента исцеления этой коллективной личности смертельной раны.

Так что все ожидания верующих относительно антихриста, как какой-то одной могущественной личности, которая завладеет всей землей на три с половиной года,- ложны!

[Elf18]

Вы постоянно выступаете здесь, как политик, а не верующий человек,

вы призывали подчиняться Лукашенко, а не я.
и в как раз в Библии религия и политика нераздельны.

и продолжаете словесную перепалку, подобную той, что происходит в Москве на ТВ в пропагандистской программе, которую ведут Скобеева и её муж.

у меня нет ресурсов бороться в кремлевской пропагандой ответной пропагандой
но фундаментальную ложь я разоблачить могу и давно это делаю.
так что это я пророк Божий, а вы просто малодушный но горделивый агент КГБ

В СССР велась открытая наглая война против Самого Бога!

во многих странах Европы произошел поворот от эпохи Реформации к эпохи Просвещения
более духовные страны типа Англии это пережили, менее, такие как Франция и особенно РИ пали.
ибо Бога в их жизни почти не было, была почти одна земная безбожная политика, культ государства и нации (особенно во Франции).
как ответ на эти процессы в Европе возникла сначала либеральная демократия, а потом коммунизм.
роль самого СССР в этом маленькая.
Маркс не житель СССР, но житель Германии и Британии.
в России просто тупо переняли европейское учение.
УЖЕ ЭТО показывает всю вторичность СССР.