Никакого восхищения не будет...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • kLeonid
    Ветеран

    • 30 March 2010
    • 10997

    #166
    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, (Рим.8:11)
    Контекст говорит не о воскресении умершего тела, а об "оживлении" в послушание Христу.
    Слово "оживит" в данном случае использован Павлом как поэтика.
    Но первая половина сказана как пример, как Христа Бог воскресил, так тот же Дух оживит и нас, и еще, Христос никогда не был мертвым духовно поэтому речь идет исключительно о Его плоти.
    Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
    Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

    Комментарий

    • Саша O
      Ветеран

      • 06 March 2012
      • 7712

      #167
      Сообщение от kLeonid
      Но первая половина сказана как пример, как Христа Бог воскресил, так тот же Дух оживит и нас, и еще, Христос никогда не был мертвым духовно поэтому речь идет исключительно о Его плоти.
      Так это Христос ожившей плотью пошёл проповедовать в происподнию?

      Комментарий

      • Воздух
        Ветеран
        • 28 April 2022
        • 5325

        #168
        Сообщение от Саша O
        А зачем оживлять живой дух?
        18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
        (1Пет.3:18)
        Было умертвлено тленное тело и оживлено нетленное тело - да, оживлено духом.
        5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
        6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

        Комментарий

        • Любовь Праведна
          Временно отключен

          • 02 May 2016
          • 12141

          #169
          Сообщение от beta
          Вот эти строки вызывают недопонимание.

          Явно в первое воскресение вокреснут только обезглавленные, и не принявшие начертание.

          Но, Павел говорит еще при своей жизни, что в этом воскресении будут уверовавшие его времени.

          Значит и они все были обезглавненными, и они не покорились зверю и не приняли его начертание.
          Воскреснут все праведники, которые не поклонились зверю. Это значит, что воскреснут и те праведники, которые не дожили до явления антихриста. И потому не обязательно быть обезглавленным, чтобы попасть в тысячелетнее Царство.
          А дожившие до времени явления антихриста и не поклонившиеся ему, но в силу обстоятельств оставшиеся в живых, также попадут в тысячелетнее Царство.
          Здесь важно соблюдение заповедей Божьих и не поклониться зверю. Все же, кто не узнал антихриста, попадут только во второе воскресение после тысячи лет от первого.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62692

            #170
            Материалистическое мировоззрение евреев считало, что про физической смерти человек перестает существовать. Души вне земного тела ни атеисты, ни материалисты не мыслят. И вот Христос по плоти умер. По представлениям материалистов евреев такой человек с момента смерти не существует. И тут в третий день после погребения Христос является живым. Хотя Он ожил сразу же духом, как только претерпел смерть физическую. Но Он ожил в мир духовный и Вечный. Духовно Христос никогда не умирал. Земное тело Его умерло. После того, как Он сошел в преисподние места на том свете, где благовествовал для связанных грехами духов (которые тоже не умирали, а умерли лишь их земные тела), надлежало Ему ЯВИТЬСЯ в этот мир к избранным ученикам, чтобы они увидели, что Он живой! Смерть физическая не смогла убить Его, потому что духовную природу убить невозможно. Потому Христос и учил, что не нужно бояться убивающих тело. Учитывая особое неверие даже Его учеников, что они материалисты до глубины костей, Он явился не просто в нетленном теле с материализацией, но еще и раны на том теле показал. Явился бы Иоанн Креститель, то мог бы и без головы явиться. Таковы возможности духовного тела. Не имея в себе никаких увечий и дефектов, духовное тело может приобретать формы и виды с изъянами последствий греха. Это как Терминатор последнего поколения в одноименном фильме. Таково свойство духовного тела. Главная задача этого явления была в том, что показать, что Он ЖИВ! Физическая смерть бессильна оказалась перед Ним.
            В послании же к Римлянам Павел убеждает плотских верующих, что нужно жить по духу. И у тех, кто подлинно живет по духу, Дух Святой оживил их смертные тела в послушание Христу, так что они не используют более те смертные тела для греха, а священнодействуют в них. Павел не пишет, что умершие и распавшиеся на молекулы тела Дух воскресит. Нет, контекст такого не предполагает. Но он говорит об оживлении смертных для жизни по Богу. А так смертные тела, когда они умрут, Бог не будет воскрешать. Из праха взяты в прах и уйдут. Павел утверждает, что когда ветхая хижина будет разрушена, то не она будет Духом восстановлена, а мы уже имеем в себе небесное жилище - нетленное духовное тело.
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
            <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

            Комментарий

            • Саша O
              Ветеран

              • 06 March 2012
              • 7712

              #171
              Сообщение от Воздух
              Было умертвлено тленное тело и оживлено нетленное тело - да, оживлено духом.
              И что живое тело осталось висеть на кресте? Или нетленное тело тоже было мертво?

              Комментарий

              • Любовь Праведна
                Временно отключен

                • 02 May 2016
                • 12141

                #172
                Сообщение от Саша O
                Вообще то Павел тоже умеет разрушать веру.
                36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;
                37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.
                (Евр.10:36,37)
                Ведь они так и не дождались Грядущего.
                Так и Сам Господь Иисус Христос уже тогда ожидал, что вскоре возвратится: "28 Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, 29 И изыдут творившие добро в воскресение жизни, делавшие зло в воскресение осуждения" (Ин 5).
                О чем это говорит? Разве не о том, что люди оказались упорнее в своих заблуждениях, чем ожидал от них Господь?
                И вот я 28 лет обращаюсь к верующим с призывом к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, а в ответ мне одни насмешки.

                Комментарий

                • Саша O
                  Ветеран

                  • 06 March 2012
                  • 7712

                  #173
                  Сообщение от Любовь Праведна
                  Так и Сам Господь Иисус Христос уже тогда ожидал, что вскоре возвратится: "28 Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, 29 И изыдут творившие добро в воскресение жизни, делавшие зло в воскресение осуждения" (Ин 5).
                  О чем это говорит? Разве не о том, что люди оказались упорнее в своих заблуждениях, чем ожидал от них Господь?
                  25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Иоан.5:25)
                  То есть можно предположить что воскресение началось ещё во времена Христа и продолжается сегодня.
                  24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
                  25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
                  (Иоан.11:24,25)

                  Комментарий

                  • Воздух
                    Ветеран
                    • 28 April 2022
                    • 5325

                    #174
                    Сообщение от Саша O
                    Или нетленное тело тоже было мертво?
                    Нетленное тело по определению не может быть мертво. Христос имел жизнь в Самом Себе, а значит духом воскрес в нетленном теле.
                    5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                    6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                    Комментарий

                    • Любовь Праведна
                      Временно отключен

                      • 02 May 2016
                      • 12141

                      #175
                      Сообщение от Саша O
                      И что живое тело осталось висеть на кресте? Или нетленное тело тоже было мертво?
                      Господь, умерев на Кресте, как все смертные люди, тем самым и сошел в ад, могилу, ко всем мертвым. А Своим воскресением сообщил всем, что и они воскреснут.
                      Господь Духом Своим оставался живым, и тело Его ожило после воскресения.
                      Люди же, умерев, спят, а души их записаны в их книгах на небесах. Каждый миг нашей земной жизни параллельно записывается в книгу каждого на небесах. И во всеобщее воскресение Господь загрузит душу человека, прошедшего успешно Суд по его книге и переписанной в Книгу Жизни, из этой Книги в новое нетленное тело человека, и он оживет. В век информационных технологий этого не понимать?! Не потому ли и эти технологии появились волей Божьей?
                      Задумались бы над теми людьми, праведными в жизни, но которых постигло несчастье потерять память. В момент смерти в каком состоянии находится душа человека без памяти? И, как уверяет Певчий, такой человек сразу же воскресает на небе.

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7712

                        #176
                        Сообщение от Воздух
                        Нетленное тело по определению не может быть мертво.
                        А зачем же оживлять живое нетленное тело?
                        Сообщение от Воздух
                        Было умертвлено тленное тело и оживлено нетленное тело - да, оживлено духом.
                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Любовь Праведна
                        Люди же, умерев, спят,
                        А они спят в каком месте?

                        Комментарий

                        • Любовь Праведна
                          Временно отключен

                          • 02 May 2016
                          • 12141

                          #177
                          Сообщение от Саша O
                          25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.(Иоан.5:25)
                          То есть можно предположить что воскресение началось ещё во времена Христа и продолжается сегодня.
                          24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
                          25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
                          (Иоан.11:24,25)
                          Нет! Сказано, что все оживут веровавшие в Господа Иисуса Христа, и те праведники, которые умерли до первого Его пришествия. А это будет во всеобщее воскресение после второго пришествия Господа: "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор 15).
                          Видите, у нас появилась возможность не познать смерти, потому что антихрист давно явился, и, значит, пришло время второго пришествия Господа.
                          Но сейчас решается вопрос об узнавании верующими антихриста последних времен большевизма и его целителя- президента Беларуси, о которых женщина просит восемь лет верующих помочь ей сообщить миру. И Господь на это наше время привел притчу о судье неправедном и вдове (Лк 18:1-8), где неправедный судья исполнил просьбу вдовы, а в наше время верующие не боятся оказаться хуже судьи неправедного, чтобы Сын Человеческий пришед не нашел веры на земле и вынужден был бы исполнить пророчество о гибели всего живого на земле (Лк 17:26-33).
                          Так что вы сейчас, верующие, решаете судьбу человечества!

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #178
                            Сообщение от Любовь Праведна
                            ..не обязательно быть обезглавленным, чтобы попасть в тысячелетнее Царство..........
                            Вы не читали?

                            Написано,что воскреснуть обезглавленные...
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • Саша O
                              Ветеран

                              • 06 March 2012
                              • 7712

                              #179
                              Сообщение от Любовь Праведна
                              Нет! Сказано, что все оживут веровавшие в Господа Иисуса Христа, и те праведники, которые умерли до первого Его пришествия. А это будет во всеобщее воскресение после второго пришествия Господа: "51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся52 Вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" (1 Кор 15).
                              Ведь никто не слышал звуков от предыдущих труб, так что и последняя труба может уже давно протрубила.
                              Сообщение от Любовь Праведна
                              Люди же, умерев, спят,
                              А они спят в каком месте?

                              Комментарий

                              • Любовь Праведна
                                Временно отключен

                                • 02 May 2016
                                • 12141

                                #180
                                Сообщение от Саша O
                                А они спят в каком месте?
                                В их книгах на небесах. Что, не понимаете, что эти книги небесные отличаются от книг человеческих и носителей информации, из которых в оперативную память вычислительных систем загружается информация, и оживают всевозможные видио? Так это человек всё соделал. А разве человек может достигнуть мудрости Создателя своего? Нам никогда не постигнуть Божьей мудрости. Только верой и можем довериться ей.

                                Комментарий

                                Обработка...