Никакого восхищения не будет...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7618

    #136
    Сообщение от kLeonid
    А в оригинале перевод этого места смотрели, так вот там сказано не ожил духов а оживленый Духом,
    Интересно, а что именно было оживлено?

    Комментарий

    • Воздух
      Ветеран
      • 28 April 2022
      • 5024

      #137
      Сообщение от Саша O
      Интересно, а что именно было оживлено?
      Тело нетленное духовное, только не оживлено, а само оживлено.
      "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (От Иоанна 5:26)".
      5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
      6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62351

        #138
        Сообщение от kLeonid
        А в оригинале
        Всего хорошего. Общайтесь с Любовь Праведна
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Саша O
          Ветеран

          • 06 March 2012
          • 7618

          #139
          Сообщение от Воздух
          Тело нетленное духовное, только не оживлено, а само оживлено.
          "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (От Иоанна 5:26)".
          То есть, "ожив духом" это правильный перевод?
          18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
          (1Пет.3:18)

          Комментарий

          • Воздух
            Ветеран
            • 28 April 2022
            • 5024

            #140
            Сообщение от Саша O
            То есть, "ожив духом" это правильный перевод?
            18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
            (1Пет.3:18)
            Подстрочник:
            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	0001.jpg
Просмотров:	1
Размер:	53.5 Кб
ID:	10159493
            5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
            6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

            Комментарий

            • Саша O
              Ветеран

              • 06 March 2012
              • 7618

              #141
              Сообщение от Воздух
              Подстрочник:
              Значит в Библии написано неправильно?

              Комментарий

              • kLeonid
                Ветеран

                • 30 March 2010
                • 10793

                #142
                Сообщение от Саша O
                Интересно, а что именно было оживлено?
                Умершего...
                Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, (Рим.8:11)
                Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 62351

                  #143
                  Умершего...
                  Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, (Рим.8:11)
                  Контекст говорит не о воскресении умершего тела, а об "оживлении" в послушание Христу. Слово "оживит" в данном случае использован Павлом как поэтика. Он убеждает ЖИВЫХ верующих жить по духу. И те, кто живет по духу, священнодействуют в смертных телах. Прочтите внимательнее главу.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                  Комментарий

                  • Саша O
                    Ветеран

                    • 06 March 2012
                    • 7618

                    #144
                    Сообщение от kLeonid
                    Умершего...
                    Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, (Рим.8:11)
                    А что было УМЕРШЕЕ во Христе? Ведь Он не телом пошёл в происподнию.

                    Комментарий

                    • Саша O
                      Ветеран

                      • 06 March 2012
                      • 7618

                      #145
                      Сообщение от Воздух
                      Тело нетленное духовное, только не оживлено, а само оживлено.
                      "Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе. (От Иоанна 5:26)".
                      Тело умирает, когда дух покидает тело дух умирает, когда Бог покидает дух.
                      Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, (Лук.9:60)

                      Пока человек во грехах он считается мертвым ещё будучи живым.
                      Христос взял на себя грех всего мира и Бог Его оставил.
                      46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Матф.27:46)
                      Но когда Христос умер по плоти и возмездие за грех совершилось, то Бог вновь соединился с Сыном и дух ожил.
                      46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче!в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух. (Лук.23:46)

                      Комментарий

                      • Степан
                        Ждущий

                        • 05 February 2005
                        • 8703

                        #146
                        Сообщение от Певчий
                        По этой теории Царство должно прийти видимым способом, а не невидимым. По этой теории виновник сатана, а не человек, сам себя обольщающий собственной похотью. Дескать, если бы не пришел сатана, то и греха не было б. По этой теории виновен Бог, что отпустит сатану и все, имевшие Царство Христа в себе, сразу к сатане переметнутся. Так ведь? Я этой теории не разделяю, так как она конфликтует с очень многими библейскими утверждениями.
                        Царство Христово не для всех, а только для Христовых, кто распял плоть свою со страстями, кто умер для греха. Также "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." (Рим 14:17). Именно во Святом Духе! Вот эти мечты о празднике живота, которые и есть подлинная причина любви к теории хиллиастов, не имеют никакого отношееия к Царству Христа на Земле. Все плоды того Царства доступны человеку веры уже сегодня - "праведность и мир и радость во Святом Духе".
                        Образное видение в Откровении о сперва скованом, а потом выпущенном на свободу сатане, дано для последнего поколения людей на Земле, учитывая, что это будет плотское поколение, для которого постижение духовного будет крайне сложным. Потому для них в такой грубой вещественной форме те события так и описанны. Это подстраивание под плотской разум. Им так удобнее будет хоть что-то понять. Они будут видеть, что в их дни сатана будет зверствовать как никогда ранее. Но на самом деле причина будет не в сатане, а в людях, в их общем охлаждении к любви. Вот как пишет Павел: "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся." (2Тим 3:1-5). Не сатану Апостол обвиняет, а людей.
                        Так, если бы не было и сатаны, то не было бы и греха. Бог его сатанаой не создавал, он сам им сделался. Бог не виновен, что сатна так поступил и что даже человек так поступил. По неизвестной нам причине, возможно, при свободной воли выбора другого пути не могло быть. Бог сделал так, как хотел, учитывая свободную волю Своего творения. Нет, не все переметнутся к сатане. И никакого конфликта нет, просто нам не всё дано знать.

                        «Образное видение в Откровении о сперва скованом, а потом выпущенном на свободу сатане, дано для последнего поколения людей на Земле». Это не только образное, но и буквальное сковывание сатаны, Вы убегаете от этого заключения, говоря, мол, он выпущен на малое время при последнем поколении людей. Ваши образные толкования опровергают написаное. Когда Иоан пишет, он будет скован, Вы пишите: «Он всегда скован и всегда под контролем у Бога». Диавол всегда под контролем у Бога, это верно, но скован он не всегда. Кому я должен верить, Вашим писаниям ― он всегда скован? Вы сами же пишите здесь, что он скован, а потом отпущен. И убегаете от этого заключения: скован он будет на тысячу лет, вот уже 2000 лет, когда сразу после Пятидесятницы на Землю пришло тысячалетнее царство, где он скован. Когда он скован, он не будет прельщать народы, включая и верующих, на Земле должен быть земной рай, увы не наблюдается. Здесь Ваша ошибка, не вкладывается в то, что Иоанн пишет в Откровении.

                        От. 20:1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
                        2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
                        3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время
                        .
                        4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                        5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение
                        .

                        Сообщение от Певчий
                        Начертание на лбу - это отражение мышления человека, которое видно и в начертании на правой руке - на приоритетах поступков. Правая рука - это приоритет. Плотские люди помышляют о земном, а не о горнем. И это проявляется в плодах их деятельности. Эти "печати" сатана ставит всем людям от их рождения от времен грехопадения.
                        Ушли от моего вопроса, мне хочется знать Ваше мнение. Будьте добры прокоментирыйте о звере, был ли он уже и когда, и как это связано с первым воскресеньем? Зверь и другой Мессия, это одно и тоже самое или они разные?
                        С уважением

                        Степан
                        ―――――――――――――――――――――――
                        Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                        Комментарий

                        • beta
                          Христианин, ученик Христа

                          • 14 February 2008
                          • 21322

                          #147
                          Сообщение от piroma
                          в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противленияПослание к Ефесянам 2:2 Еф 2:2: https://bible.by/verse/56/2/2/
                          Место я знаю, но я не вижу, чтобыл оно давало понимание как это...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Степан
                          ............души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                          5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет............


                          Вот эти строки вызывают недопонимание.

                          Явно в первое воскресение вокреснут только обезглавленные, и не принявшие начертание.


                          Но, Павел говорит еще при своей жизни, что в этом воскресении будут уверовавшие его времени.

                          Значит и они все были обезглавненными, и они не покорились зверю и не приняли его начертание.
                          Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                          Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                          их наготу Христом одев.
                          Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                          Комментарий

                          • Степан
                            Ждущий

                            • 05 February 2005
                            • 8703

                            #148
                            Сообщение от beta
                            Вот эти строки вызывают недопонимание.

                            Явно в первое воскресение вокреснут только обезглавленные, и не принявшие начертание.


                            Но, Павел говорит еще при своей жизни, что в этом воскресении будут уверовавшие его времени.

                            Значит и они все были обезглавненными, и они не покорились зверю и не приняли его начертание.
                            Где это написано?
                            С уважением

                            Степан
                            ―――――――――――――――――――――――
                            Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #149
                              Сообщение от Степан
                              Где это написано?
                              Ну разве Вы писания не знаете, чтобы спрашивать у меня где Павел говорит, что мы воскреснем...
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • Степан
                                Ждущий

                                • 05 February 2005
                                • 8703

                                #150
                                Сообщение от beta
                                Ну разве Вы писания не знаете, чтобы спрашивать у меня где Павел говорит, что мы воскреснем...
                                Это не только для меня, а для читающих.
                                С уважением

                                Степан
                                ―――――――――――――――――――――――
                                Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

                                Комментарий

                                Обработка...