Никакого восхищения не будет...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7618

    #106
    Сообщение от kLeonid
    То есть, воскресшая тленная плоть Христа опять ушла в прах а духовное тело, которое пребывало внутри тленного,- вознеслось...
    Я думаю что Господь может тленную плоть превратить в духовное тело, а духовное тело превратить в тленную плоть.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62351

      #107
      Сообщение от Воздух
      Спасибо, но вопросов стало только больше. Читаем параллельный стих к Откровение 22:2:
      "У потока по берегам его, с той и другой стороны, будут расти всякие дерева, доставляющие пищу: листья их не будут увядать, и плоды на них не будут истощаться; каждый месяц будут созревать новые, потому что вода для них течет из святилища; плоды их будут употребляемы в пищу, а листья на врачевание. (Иезекииль 47:12)".
      О духовной пище речь? Так вроде Слово есть духовная пища.
      Именно, слово Божье есть истинная пища горнего мира. А про образное описание небесного в земных подобиях я уже писал.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от kLeonid
      То есть,воскресшая тленная плоть Христа опять ушла в прах а духовное тело, которое пребывало внутри тленного,- вознеслось...
      Я вас правельно понял?
      2Кор 5:16-17: "Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем. Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."
      Христос воскрес в духовном теле, которое просияло на Горе Преображения через земное Его тело.
      1Пет 3:18: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,"
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Певчий
        И будет Бог во всем
        Модератор Форума

        • 16 May 2009
        • 62351

        #108
        Сообщение от Степан
        Естественно, но Иоанн о другом, он не будет прельщать народы.
        По этой теории Царство должно прийти видимым способом, а не невидимым. По этой теории виновник сатана, а не человек, сам себя обольщающий собственной похотью. Дескать, если бы не пришел сатана, то и греха не было б. По этой теории виновен Бог, что отпустит сатану и все, имевшие Царство Христа в себе, сразу к сатане переметнутся. Так ведь? Я этой теории не разделяю, так как она конфликтует с очень многими библейскими утверждениями.
        Царство Христово не для всех, а только для Христовых, кто распял плоть свою со страстями, кто умер для греха. Также "Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе." (Рим 14:17). Именно во Святом Духе! Вот эти мечты о празднике живота, которые и есть подлинная причина любви к теории хиллиастов, не имеют никакого отношееия к Царству Христа на Земле. Все плоды того Царства доступны человеку веры уже сегодня - "праведность и мир и радость во Святом Духе".
        Образное видение в Откровении о сперва скованом, а потом выпущенном на свободу сатане, дано для последнего поколения людей на Земле, учитывая, что это будет плотское поколение, для которого постижение духовного будет крайне сложным. Потому для них в такой грубой вещественной форме те события так и описанны. Это подстраивание под плотской разум. Им так удобнее будет хоть что-то понять. Они будут видеть, что в их дни сатана будет зверствовать как никогда ранее. Но на самом деле причина будет не в сатане, а в людях, в их общем охлаждении к любви. Вот как пишет Павел: "Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся." (2Тим 3:1-5). Не сатану Апостол обвиняет, а людей.
        Это какое же начертание не они приняли на чело и на руку?
        Начертание на лбу - это отражение мышления человека, которое видно и в начертании на правой руке - на приоритетах поступков. Правая рука - это приоритет. Плотские люди помышляют о земном, а не о горнем. И это проявляется в плодах их деятельности. Эти "печати" сатана ставит всем людям от их рождения от времен грехопадения.
        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

        Комментарий

        • Воздух
          Ветеран
          • 28 April 2022
          • 5024

          #109
          Сообщение от Певчий
          Явятся нетленные духовные тела, которые до того времени пребывали внутри земных тел.
          Не спора ради, а выяснения истины для:
          получается, что каждый человек имеет внутри себя нетленное духовное тело - то, что мы называем духом человека или бессмертной душой и которое возвращается к Богу после смерти тленного тела. А еще получается, что индикатором праведности человека является присутствие Духа Бога в его нетленном духовном теле. Наконец, еще получается, что для исключения раздвоения личности только одно тело человека должно быть живым.
          Так?
          5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
          6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62351

            #110
            Сообщение от Воздух
            Не спора ради, а выяснения истины для:
            получается, что каждый человек имеет внутри себя нетленное духовное тело - то, что мы называем духом человека или бессмертной душой и которое возвращается к Богу после смерти тленного тела. А еще получается, что индикатором праведности человека является присутствие Духа Бога в его нетленном духовном теле. Наконец, еще получается, что для исключения раздвоения личности только одно тело человека должно быть живым.
            Так?
            Нет никакого раздвоения личности. Человеческое "я" (душа) является частью духовного тела. Подлинный человек - это и есть внутренний человек. Внешний человек, созданный из праха, это лишь временное жилище, как одежда, как куколка для бабочки. Просто от щемного рождения происходит подмена самоидентификации человеком самого себя. Плотской разум думает, что человек - это то, что видно в зеркале. А на самом деле подлинные мы - внутри этого внешнего человека. Когда Бог создал Адама из праха, тот был еще не живым. И только когда Бог вдохнул в него, прах ожил. С этим вдохновением произошло и духовгое рождение человека. Но это долгое время было покрыто тайной. Эту тайну приоткрыл Христос, когда сказал, что никто не восходил на небо, кроме сшедшегг с небес. А ведь евреи читали, что Енох и Илия взошли на небо. Читать читали, но постичь не могли, как такое возможно. А меж тем Илия Елисею сказал: "Если увидишь КАК я буду отнят от земли, то будет тебе то, чего ты попросил у меня. А если не увидишь, то не будет". А увидеть надлежало разумом, что Илия в рожденном свыше теле взошел на небо, а не в земном. Равины же, учителя Израилевы, и понятия не имели о том рождении свыше. Их богословские представления оичеловеке не сильно отличались от материалистических. Даже праведники не верили в сознательное бытие души после смерти. Они не представляли полноценности человека без земного тела...
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Воздух
              Ветеран
              • 28 April 2022
              • 5024

              #111
              Сообщение от Певчий
              Человеческое "я" (душа) является частью духовного тела.
              А другая(ие) часть(и) духовного тела?

              С этим вдохновением произошло и духовгое рождение человека. Но это долгое время было покрыто тайной. Эту тайну приоткрыл Христос, когда сказал, что никто не восходил на небо, кроме сшедшегг с небес.
              "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. (От Иоанна 3:6,7)".
              Как это рождение меняет нетленное духовное тело человека?
              5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
              6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62351

                #112
                Сообщение от Воздух
                А другая(ие) часть(и) духовного тела?
                Не понял. Душа имеет духовную природу, так как является частью духовного человека. Только душа отвечает на вопрос "кто?". А Духовная природа отвечает на вопрос "что?"
                Сообщение от Воздух
                Как это рождение меняет нетленное духовное тело человека?
                Оно не меняет, а духовная природа - и есть рожденная свыше природа. Ее мы не от родителей получаем при нашем зачатии, а от Бога. От родителей мы получаем земное тело.
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Воздух
                  Ветеран
                  • 28 April 2022
                  • 5024

                  #113
                  Сообщение от Певчий
                  Оно не меняет, а духовная природа - и есть рожденная свыше природа. Ее мы не от родителей получаем при нашем зачатии, а от Бога. От родителей мы получаем земное тело.
                  Возможно я неверно формулирую вопросы. А если вот так: какие внутренние изменения произошли с учениками после "И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. (Деяния 2:3)"?
                  5 Надійся на Господа всім своїм серцем, а на розум свій не покладайся!
                  6 Пізнавай ти Його на всіх дорогах своїх, і Він випростує твої стежки. (Приповiстi 3:5,6)

                  Комментарий

                  • Певчий
                    И будет Бог во всем
                    Модератор Форума

                    • 16 May 2009
                    • 62351

                    #114
                    Сообщение от Воздух
                    Возможно я неверно формулирую вопросы. А если вот так: какие внутренние изменения произошли с учениками после "И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. (Деяния 2:3)"?
                    А я не понимаю сути Вашего вопроса в контексте предыдущего вопроса. Мне трудно отвечать на то, чего я не вижу, что именно от меня хотят услышать.
                    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                    Комментарий

                    • kLeonid
                      Ветеран

                      • 30 March 2010
                      • 10793

                      #115
                      Сообщение от Певчий
                      Христос воскрес в духовном теле, которое просияло на Горе Преображения через земное Его тело.
                      A что стало с тленным, оно так и осталось во гробе?
                      Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                      Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62351

                        #116
                        Сообщение от kLeonid
                        A что стало с тленным, оно так и осталось во гробе?
                        Нет, не осталось. И тления не увидело. Оно было поглощено духовным телом Его, как однажды смерть поглотится победою. Как тленное тело Еноха и Илии поглощено было рожденным свыше телом, в котором те два мужа и вошли в небо. Ибо кровь и плоть не может войти в Царство Небесное. И никто не восходил на небо, кроме сшедшего с небес... Созданное из праха земного создано для обитания на Земле. А для обитания на небесах необходимо иметь и небесную природу...
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • kLeonid
                          Ветеран

                          • 30 March 2010
                          • 10793

                          #117
                          Сообщение от Певчий
                          Нет, не осталось. И тления не увидело. Оно было поглощено духовным телом Его,
                          А что стало с духовным телом, когда тленное умерло?
                          Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                          Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                          Комментарий

                          • Певчий
                            И будет Бог во всем
                            Модератор Форума

                            • 16 May 2009
                            • 62351

                            #118
                            Сообщение от kLeonid
                            А что стало с духовным телом, когда тленное умерло?
                            Ничего не сталось
                            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                            Комментарий

                            • kLeonid
                              Ветеран

                              • 30 March 2010
                              • 10793

                              #119
                              Сообщение от Певчий
                              А что стало с духовным телом, когда тленное умерло?
                              Ничего не сталось
                              Оно что все два дня находилось в мертвом тленном теле?
                              Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте.
                              Мы не сильны против истины, но сильны за истину.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62351

                                #120
                                Сообщение от kLeonid
                                Оно что все два дня находилось в мертвом тленном теле?
                                Вот как пишет Апостол:
                                1Пет 3:18-20: "потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды."
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...