Жизнь всегда была половой ?

[Мачо]

Обобщая - разделение живых существ на два пола природа обеспечивает оптимальное "перемешивание" генов.

[Итальянец]

Мачо

оптимальное "перемешивание" генов.

Оптимальное для чего?

[McLeoud]

Дмитрий Резник

Хорошо, пусть дифференциация. Все равно не ясно, каким образом естественный отбор может создать двуполые виды из однополых или там бесполых.

Процесс возниконовения полового размножения (т.е. обмена генетической информацией) из бесполого Вам понятен после моего комментария? Механизм возникновения собственно половой дифференциации - такой же, как и механизм возникновения и фиксирования любого другого признака у организма. Изначально-то половая дифференциация проявляется на уровне генома, а не морфологии. Половое размножение - это выработка половых клеток с гаплоидным набором хромосом. А вся половая дифференциация на уровне морфологии возникает уже много позже, по мере усложнения систем размножения.
Цель разделения на два пола действительно до конца не понятна (т.е. не ясно, какие преимущества это дает). Лично мне представляется достаточно рациональной идея г-на Геодакяна об асинхронной эволюции по полам.

А я спрашиваю, как, с точки зрения естественного отбора, она могла появиться у видов, которые прежде ее не имели.

Бактерии изначально бесполы, т.е. между особями одного вида нет различий на уровне генотипа. Тем не менее, они способны обмениваться между собой генетической информацией "напрямую", т.е. в ходе непосредственного контакта двух клеток. Это и есть прообраз полового размножения.

[Дмитрий Резник]

[QUOTE=McLeoud]
Считаете ли Вы, что когда-то у наших предков описанного Вами обмена информацией не было? И если не было, но на каком-то этапе появился, то как это может быть объяснено с точки зрения естественного отбора? Ну там, жили какие-нибудь одноклеточные, размножались делением. И вот однажды случайно две из них столкнулись, да так неловко, что обменялись информацией. В результате последующего деления... и так далее. Так вот как именно Вы видите возникновение и закрепление этого обмена?

[Мачо]

Мачо Оптимальное для чего?

Оптимальное для сохранения жизни и, потенциально, для дальнейшего развития.

[Итальянец]

McLeoud

Цель разделения на два пола действительно до конца не понятна (т.е. не ясно, какие преимущества это дает).

Ну вот, хоть один честный человек признался, что он не понимает зачем нужна двуполость... А мне тут на сайте знаменитые физики и чудо криогеники приписывали чуть ли не мифическое значение гипотезе о возникновении двух полов из бесполых... (подчеркну, гипотезе).

Это и есть прообраз полового размножения.

Мдя,.. профессор... ну приведите мне бактерию женского пола... это же простейшие... у простейших никогда не будет половых признаков... а у сложнейших - никогда не будет разделения на два пола.

[KPbI3]

Дмитрий Резник

И вот однажды случайно две из них столкнулись, да так неловко, что обменялись информацией. В результате последующего деления... и так далее. Так вот как именно Вы видите возникновение и закрепление этого обмена?

Простите, но где Вы видели одноклеточных имеющих пол?

И Вы не обращали свое внимание на близость половых органов и выделительной системы?

[Итальянец]

Мачо

Оптимальное для сохранения жизни и, потенциально, для дальнейшего развития.

Для сохранения жизни это отнюдь не оптимально. Достаточно исчезнуть одному полу, чтобы исчезла и вся популяция... Если же все бесполые, то шансы выжить увеличиваются в два раза.
Насчет развития... а каким образом зависит развитие от пола?

[Дмитрий Резник]

И вот однажды случайно две из них столкнулись, да так неловко, что обменялись информацией. В результате последующего деления... и так далее. Так вот как именно Вы видите возникновение и закрепление этого обмена?

Простите, но где Вы видели одноклеточных имеющих пол?

И Вы не обращали свое внимание на близость половых органов и выделительной системы?

Разве я говорил об одноклеточных, имеющих пол? Мы говорим об обмене информацией, который, как мне объяснили, является прообразом полового размножения.
А насчет близости расположения, простите, не понял.

[McLeoud]

Считаете ли Вы, что когда-то у наших предков описанного Вами обмена информацией не было? И если не было, но на каком-то этапе появился, то как это может быть объяснено с точки зрения естественного отбора? Ну там, жили какие-нибудь одноклеточные, размножались делением. И вот однажды случайно две из них столкнулись, да так неловко, что обменялись информацией. В результате последующего деления... и так далее. Так вот как именно Вы видите возникновение и закрепление этого обмена?

Да, у предков - одноклеточных организмов - процесс размножения происходил путем митоза, неполовым путем. Это, если хотите, аналог клонирования. А возникновение явления сличения информации, т.е. обмена наборами хромосов, появляется достаточно рано, т.к. лишь некоторые бактерии демонстрируют конъюгацию. Цель такого обмена с точки зрения естественного отбора - сопротивление мутационной изменчивости, на это же направлено куча всяких других механизмов, работающих на молекулярном уровне.

Возникнув же один раз в ходе эволюционного развития явление будет закреплено при двух обязательных условиях - 1) явление не ведет к элиминации организма, 2) изоляция популяции, обладающей данным явлением, для закрепления новой нормы реакции.

[KPbI3]

Дмитрий Резник

Разве я говорил об одноклеточных, имеющих пол? Мы говорим об обмене информацией, который, как мне объяснили, является прообразом полового размножения.

А это говорил человек похожий на Дмитрия Резника. Ясно.

Ну там, жили какие-нибудь одноклеточные, размножались делением. И вот однажды случайно две из них столкнулись, да так неловко, что обменялись информацией. В результате последующего деления... и так далее. Так вот как именно Вы видите возникновение и закрепление этого обмена?

А насчет близости расположения, простите, не понял.

Об этом Вам популярно биологи истолкуют. Может заодно поймете, почему секс у диких народов был табуирован.

[Дмитрий Резник]

Разве я говорил об одноклеточных, имеющих пол? Мы говорим об обмене информацией, который, как мне объяснили, является прообразом полового размножения.

А это говорил человек похожий на Дмитрия Резника. Ясно.

Ну там, жили какие-нибудь одноклеточные, размножались делением. И вот однажды случайно две из них столкнулись, да так неловко, что обменялись информацией. В результате последующего деления... и так далее. Так вот как именно Вы видите возникновение и закрепление этого обмена?

Ну и где там сказано о половом размножении? Вы прочтите предыдущее сообщение моего собеседника, и увидите разницу.

А насчет близости расположения, простите, не понял.

Об этом Вам популярно биологи истолкуют. Может заодно поймете, почему секс у диких народов был табуирован.

Не хотите говорить - не начинайте.

[Итальянец]

McLeoud

Цель такого обмена с точки зрения естественного отбора - сопротивление мутационной изменчивости,

Профессор, эта фраза одна из немногих, показывающих всю нелепость ТЭ.

[McLeoud]

McLeoud
Ну вот, хоть один честный человек признался, что он не понимает зачем нужна двуполость... А мне тут на сайте знаменитые физики и чудо криогеники приписывали чуть ли не мифическое значение гипотезе о возникновении двух полов из бесполых... (подчеркну, гипотезе).

Этого многие не понимают - иначе не было бы такой активной дисскуссии в научном мире. Что не означает чудесности явления. К примеру - Вы понимаете, как могут существовать организмы, биохимия которых основана на окислительных процессах, в бескислородной среде?

Мдя,.. профессор... ну приведите мне бактерию женского пола... это же простейшие... у простейших никогда не будет половых признаков... а у сложнейших - никогда не будет разделения на два пола.

Юноша, посещайте лекции. Размножение с использованием мужского и женского полов - одна из форм полового размножения. К последнему относятся также гермафродитизм и партеногенез. Если же для Вас слово "половой" однозначно ассоциируется с вторичными половыми признаками, тогда Вам не на мои лекции, а к терапЭвту
Придете весной на переэкзаменовку

Для сохранения жизни это отнюдь не оптимально. Достаточно исчезнуть одному полу, чтобы исчезла и вся популяция... Если же все бесполые, то шансы выжить увеличиваются в два раза.

Зато это дает более пластичные виды из-за постоянной "циркуляции" информации в популяции. Так что это перевешивает приведенный Вами фактор риска такого размножения.

[McLeoud]

McLeoud Профессор, эта фраза одна из немногих, показывающих всю нелепость ТЭ.

Вы имеете представление о стабилизирующем отборе? А о механизмах молекулярного контроля копирования? Если нет - тогда в библиотеку, а уж там "учиться, учиться и еще раз учиться" (с)

Ну а потом, после библиотеки, весной - на переэкзаменовку