Парадокс клонов. Перезагрузка

[Добрый бублик]

А нас твои личные отношения не интересуют.
Если жизнь и сознание человека зависят от определений,
значит они уже не зависят от материи.
Тут мы и похороним главную доктрину материализма.

ХАХАХАХАХАХ)))))) А теперь читаем:

Концепция окончательной смерти возникла в 90-х годах XX века как ответ на вопросы, поставленные прогрессом медицины и анализом состояний такими как, например,остановка сердца, ранее рассматриваемых как смерть, но обратимых с помощью новых медицинских технологий.

«Окончательная смерть» подразумевает смерть, необратимую любой технологией.

Окончательная смерть — Википедия


Т.е. раньше действительно люди считались мертвыми после остановки смерти, а потом перестал таким считаться. Смерть, оказывается, зависит от технологий.

Витя как обычно о-ся по полной программе.


Я молчу про замороженных жидким азотом людей, которые (О КОШМАР!!!) не понятно то ли живы, то ли мертвы. : D: D: D: D: D: D: D: D

[Victor N.]

ХАХАХАХАХАХ)))))) А теперь читаем:

Окончательная смерть Википедия


Т.е. раньше действительно люди считались мертвыми после остановки смерти, а потом перестал таким считаться. Смерть, оказывается, зависит от технологий.

Витя как обычно о-ся по полной программе.


Я молчу про замороженных жидким азотом людей, которые (О КОШМАР!!!) не понятно то ли живы, то ли мертвы. : D: D: D: D: D: D: D: D

Бублику по два, а то и по три раза приходится повторять. Это нормально.


Не сменой определений реанимировали человека.
Наоборот - определения подгоняли под очевидный факт.

Увидели глазами своими что человек ожил после остановки сердца, вот и перестали считать остановку сердца признаком смерти.

Так что вопрос жив человек или умер всегда решался путем наблюдения за ним.

А вы тут значитъ предлагаете сменой определений превращать мертвого в живого и наоборот

Но ты с коллегой явно не из Хогвартса.
С Канайчиковой дачи - это может быть.

[Elf18]

Нет, все куда проще. Теология просто банально не проходит критерии научности.

Так она поэтому не подходит, что изучает сверхъестественное.
А наука изучает естественные явления.

История философии и философия - разные понятия. Философия включает в себя историю философии, но не ограничивается.

Ну и ? Тем не менее, под философией понимают именно разные философские системы.
Вот ваш список "наук" но там и технологии, виды искусств, музыки танцы и тп разные виды деятельности человека.
философии там, это и метафизика, диалектическая логика, диалектический материализм, естественная теология, древняя философия, средневековая, современная, теолого-философские системы, апории.
Это явная история учений.
А вот такие вещи как эпистемология, теория восприятия -это можно отнести к науке -эпистемологии.
Всякие же "философии языка, биологии, жизни, культуры ..." это уже явно не наука.
Это какие-то общие рассуждения, они могут быть философией или просто общими лекциями по данным отраслям.
скорее нет, чем да, ибо философия должна строится на целокупном научном фундаменте, и судить интегрально о всём мире, несколько поднимаясь над научным базисом.
Философия разговор об общем мировозрении, а не частностях.

[Виталич]

зы в этом обличительном письме

ХАХАХАХАХАХ)))...

особенно доставило :

...раньше действительно люди считались мертвыми после остановки смерти, а потом перестал таким считаться.

ну и как после этого не поверить :

Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. ...

?!!

[pavel murov]

А наука изучает естественные явления.

Наука может изучать любые явления. Абстрактные науки, например, изучают то, что вообще не существует - математические и философские абстракции, формальные системы и т.д.

Тем не менее, под философией понимают именно разные философские системы.

К сожалению, совершенно неважно, что Вы понимаете под философией.

разные виды деятельности человека.

Сочувствую, ведь Вы даже не сумели осилить название номенклатуры. Ну так она про науку и технологии, а не про "разные виды деятельности человека".

к науке -эпистемологии.

Которая является частью философии. Всегда Ваш, Капитан Очевидность.

это уже явно не наука.

Ваше мнение очень важно для ЮНЕСКО и научного сообщества. Даже не знаю как без Вас они обойдутся.

[Добрый бублик]

определения подгоняли под очевидный факт.

А твой эксперимент это не подгонка под очевидные факты?

Хочешь сказать, что в будущем не будут делать подгонку с развитием технологий?

Короче, в до изобретения деффибрилятора люди умирали от остановки сердца. После изобретения стали умирать от смерти мозга.

С изобретением нанодемонов, которые собирают людей из атомов, люди будут продолжать умирать от смерти мозга.

- - - Добавлено - - -

зы в этом обличительном письме особенно доставило :
ну и как после этого не поверить :?!!

Бывает ошибаюсь, что теперь?

Ты вообще в каждом сообщении бредишь. : )

[Elf18]

Наука может изучать любые явления.

Как же она может изучить сверхъестественное ?

Абстрактные науки, например, изучают то, что вообще не существует - математические и философские абстракции, формальные системы и т.д.

Все в определённой степени абстрактно, это не мешает существованию, и именно благодаря существованию это можно изучать.
Естестенно можно изучать научно представления о Боге, но не самого Бога.

К сожалению, совершенно неважно, что Вы понимаете под философией.

Вы можете считать философией : философию пива и танцы )

Сочувствую, ведь Вы даже не сумели осилить название номенклатуры. Ну так она про науку и технологии, а не про "разные виды деятельности человека".

Так вы же назвали этот раздел "наукой", а он называется "наука и технология".
Я же говорил о содержании, а не формальном названии.

Которая является частью философии. Всегда Ваш, Капитан Очевидность.

Нет.

Ваше мнение очень важно для ЮНЕСКО и научного сообщества. Даже не знаю как без Вас они обойдутся.

наверно так же как и без вашего.

[Victor N.]

А твой эксперимент это не подгонка под очевидные факты?

Хочешь сказать, что в будущем не будут делать подгонку с развитием технологий?

Короче, в до изобретения деффибрилятора люди умирали от остановки сердца. После изобретения стали умирать от смерти мозга.

С изобретением нанодемонов, которые собирают людей из атомов, люди будут продолжать умирать от смерти мозга.

Чего хотел сказать-то?

[pavel murov]

Как же она может изучить сверхъестественное?

Легко и непринужденно, как это делает философия или религиоведение. Вот только беда: в реальности от этого сверхъестественного не появилось.

это не мешает существованию

Это мешает напрямую из самого значения слова "абстрактное".

но не самого Бога

А какой-либо бог существует? Доказательства этого, будьте добры. А если бога/богов нет, то остается изучать только представления о них.

философию пива и танцы

Найдите в номенклатуре ЮНЕСКО философию пива и танцы (не хореографию/dance studies, а именно танцы) и тогда продолжим эту часть беседы.

Нет.

Да. Номенклатура ЮНЕСКО, "Раздел 72. Философия", "Подраздел 7201. Философия познания", "Пункт 7201.02. Эпистемология".

наверно так же как и без вашего.

Ну я-то не несу бред на тему философии, в отличие от Вас.

[Добрый бублик]

Чего хотел сказать-то?

Перечитай еще раз.

[Elf18]

Легко и непринужденно, как это делает философия или религиоведение. Вот только беда: в реальности от этого сверхъестественного не появилось.
.

Так это представления о Боге.
Да и происходит изучение лишь по воле Бога.
вы что бога то хотите поймать за бороду ?
Это же сейчас опять какой-то сатанизм.
вот так атеизм уводит от подлинной науки.

А какой-либо бог существует? Доказательства этого, будьте добры. А если бога/богов нет, то остается изучать только представления о них.

То есть вы тоже Фома не верующий?
Вы же сами от Бога закрылись.

Да. Номенклатура ЮНЕСКО, "Раздел 72. Философия", "Подраздел 7201. Философия познания", "Пункт 7201.02. Эпистемология".

Кстати, обратим внимание ОБЛАСТИ науки и техники
там есть и городское планирование и животноводство, инженерное дело.

Найдите в номенклатуре ЮНЕСКО философию пива и танцы (не хореографию/dance studies, а именно танцы) и тогда продолжим эту часть беседы.

я логические продолжил. И что такое за разделы : живопись, фотография, скульптура...
нет, это какая-то путаница, даже непонятно наука это или технология, сами или их области применения.
Вообщем на такой мутной классификации вы ничего не докажите.

Ну я-то не несу бред на тему философии, в отличие от Вас

и поэтому Ваше мнение важно для мировой науки ?) А вы не страдаете манией величия ?
Будьте любезны предьявить мандат от ЮНЕСКО.

[Сергей5511]

Ошибаешься дубинушко.

Не сменой определений реанимировали человека.
Наоборот - определения подгоняли под факт.

Увидели что человек ожил после остановки смерти, вот и перестали считать остановку сердца признаком смерти.

По русски научись говорить" остановка смерти"
Научились делать непрямой массаж и появились дефибрилляторы
Если раньше считали умершим по факту остановки сердца, то сейчас, когда научились запускать сердце после остановки, умершим считают человека после смерти мозга.
Изменились возможности, изменилось и определение.
Вот и у тебя требуют, коль ты изменил возможности и в твоем эксперименте смерть мозга не является признаком смерти, то дай новое определение.

Вот, вот

Если сменой определений ты превращаешь мертвого в живого,
то пора вызывать психиаторов.

Определениями я не превращаю, а определяю состояние.
Сердце не работает, но мозг жив.Значит это клиническая смерть и пациент подлежит реанимации.
Сердце не бьется, мозг умер-смерть биологическая.Пациента в морг.
Витя, ты долго тупить еще будешь?

[pavel murov]

Это же сейчас опять какой-то сатанизм.

Возразить по существу у Вас ничего не нашлось. Ожидаемо.

Вы же сами от Бога закрылись.

Слив Вам засчитан: никаких доказательств Вы предоставить не сумели.

там есть и городское планирование и животноводство, инженерное дело.

Для Вас новостью является существование урбанистики, сельскохозяйственных и инженерных наук? Сочувствую.

я логические продолжил.

Вы либо не умеете читать, либо троллите. Раздел 62 называется "Науки об искусстве и литературе" (arts and letters). Вас дислексия замучила?

и поэтому Ваше мнение важно для мировой науки ?

Прекрасный пример того, как Вы "логически продолжаете": речь шла о том, что я пишу общеизвестные и банальные вещи про философию. В отличие от Вас, который явно не сумел освоить стандартный университетский курс философии.

[Elf18]

Возразить по существу у Вас ничего не нашлось. Ожидаемо.

Так если вам слова бес говорит это существо во всех смыслах.

Вы либо не умеете читать, либо троллите. Раздел 62 называется "Науки об искусстве и литературе" (arts and letters). Вас дислексия замучила?

Вы не умничайте, а поясните, если узрели ошибку.
Форум русскоязычный, юннско имеет рабочий язык русский, Вы не привели русский вариант.
Но, я не переводил название раздела, я привёл не раздел этот, а название конкретных подразделов.
Это у вас уже третья ошибка, нужно не просто читать, а понимать прочитанное.
Впочем, я могу и предложить, можно добавить ещё один подраздел "философия алкоголя".
In vino veritas, "губит людей не пиво, губит людей вода".
В обряде евхаристии есть вино, Христос говорил "будем пить вино в царстве небесном".
И тд и тп

Прекрасный пример того, как Вы "логически продолжаете": речь шла о том, что я пишу общеизвестные и банальные вещи про философию. В отличие от Вас, который явно не сумел освоить стандартный университетский курс философии.

если Вы пишите банальные вещи -Ваше мнение не может быть вообще важно, не только в ЮНЕСКО, а даже на форуме.
Напишите, что нибудь оригинальное.

который явно не сумел освоить стандартный университетский курс философии.

А у меня есть юр.документ, что доказывает обратное.
ну кого Вы хотите обмануть своим снобизмом?
Любой кто изучал философию наглядно видел, лицезрел, что никто не может объяснить, что это такое.
Большинство учёных крайне отрицательно относятся к философии.
Ибо всякие софисты, философы лезли всех учить жизни, не зная банальных фактов.
Что такое философия каждый понимает самостоятельно.
Вы не имеете никакого права запрещать иметь мнения по этому вопросу.
Да для вас "наука" это все что угодно, и теология тоже наука, ибо рвётесь сверхъественное изучать.
Кстати, в номенклатуре есть "естественная теология".

[pavel murov]

Вы не умничайте, а поясните, если узрели ошибку.

Я Вам пояснил. Опять с чтением проблемы?

а название конкретных подразделов

В названиях подразделов научные дисциплины или предметы изучения. Вы читать и обдумывать прочитанное не пробовали?

Напишите, что нибудь оригинальное.

Оригинальное пускай пишут безграмотные невежды, которые не сумели освоить даже стандартный курс философии.

Любой кто изучал философию наглядно видел, лицезрел, что никто не может объяснить, что это такое.

Еще один пример Вашего невежества. Первое с чего начинается любой курс философии - это объяснение того, чем занимается философия.

Кстати, в номенклатуре есть "естественная теология".

Естественная теология и теология - это разные вещи.

По поводу теологии по существу. Имеется такая область знания, как философская (естественная) теология, которая иногда считается самостоятельной философской дисциплиной, иногда разделом философии религии или даже метафизики в старом понимании (до того как одна из волн позитивизма разгромила метафизику, метафизика стала синонимом термина "онтология" и появилась аналитическая философия), но важнее то, что она в некоторых своих аспектах довольно близка к тому, чтобы считаться научной дисциплиной. В принципе философская (естественная) теология занимается беспристрастным анализом проблематики существования сверхъестественного и неестественного (в философском понимании), и в частности вопросом возможности существования бога/богов, а также некоторыми другими вопросами: к примеру, анализом методологического атеизма. Проблема лишь в том, что она и так является реальной философской дисциплиной, что, к примеру, находит отражение в номенклатуре областей науки и техники ЮНЕСКО (код 7203.04, хотя здесь она и рассматривается как синоним философии религии и как фактически еще и один из разделов религиоведения) и поэтому ни в каком дополнительном признании она не нуждается (а значит и деньги на этом пилить не получится). Кроме того, философская (естественная) теология по большей части исчерпала себя к 1950-1960ым годам, когда в итоге так и не было обнаружено чего-либо сверхъестественного или неестественного, а этот вывод категорически не устраивает различные религиозные и конфессиональные течения.

Теология же конкретных религиозных и конфессиональных течений, конечно, наукой/науками не является, также как не являются науками астрология, хиромантия или гомеопатия.

Впрочем, я не удивлен, что Вы и этого не знаете, ибо это бремя невежества.