Парадокс клонов. Перезагрузка

[Инопланетянка]

Гыыыы Прекрасный пример- раздутая экономика Омериги. Что бы сожрать, все, что они напечатали, они заставляют жителей покупать, покупать, покупать... всякое говно не только товары, но и услуги. В производство любой вещи, уже заложен короткий срок эксплуатации и отсутствие возможности ремонта. А многие вещи, откровенно одноразовые.
Блин, я охренел, когда оказалось, что в своем же доме, нельзя заменить розетку. Надо вызвать, сертифицированного сцуко , специалиста из сцуко, сертифицированной компании и заплатить ему. Нельзя сделать ремонт в доме своими руками- страховку потеряешь
Нельзя самому машину чинить, страховку не получишь, если ремонт вне сервиса.Блин, да даже масло нельзя поменять вне сервиса. Если машина старше пяти лет, ломят такую страховку, что лучше пойти и купить новую машину. Если ты средний класс и выше,ты не можешь готовить жратву дома. Нет, есть конечно что то типа кухни, микроволновка -разогреть и тостер с кофемашиной. А жрать- гони в ресторан. Ты конечно можешь объявить соседям, что кулинария- твое хобби, но один хрен, если ты средний класс и выше, смотреть на тебя уже будут как на чудака.
Стирать и гладить, не везде принято. Не в каждый дом можно стиралку поставить. Или прачечная, или тупо выбрасывают грязное, ту же футболку
И чем выше класс человека, тем больше на всякую херню он вынужден тратить ежедневно.
Вот так и создается этот самый коэффициент конечного потребления- покупать всякое говно и платить за то, что обычный российский мужик или баба сами сделают .

Что за бред?? Знаю людей, которые ещё в девяностых выиграли в какую-то лотерею гражданство в США. Живут в Сиэтле. Готовят дома. Стирают тоже. Класс средний.

- - - Добавлено - - -

Там самые вменяемые штаты,это Аляска и Техас. Аляска далеко , малонаселенная и суровая, а Техас себя никогда Америкой не считал.Там и стиль жизни и отношения между людьми совершенно иные чем в большинстве штатов.

Угу. Там испаноязычное население в основном. Только от этого американцами они себя считать не перестали, иначе и торчали бы в Мексике, а не пёрлись через границу

[pavel murov]

Ты просто не понимаешь как работает система взяток. Круговая порука называется.

Круговая порука работает как раз для бытовой коррупции в первую очередь. Вот только бытовая коррупция невелика по сравнению с общей коррупцией - было бы странно, если бы взятки врачам и гаишникам составляли под 70% экономики страны.

Это единичные случаи для тех отморозков, которые решили выйти из игры.

То есть, например, в офшорах Панамы, где обнаружены некоторые деньги друзей Путина - это единичный случай? Сами-то в это верите? В реальности РФ за 20 лет потеряло официальным оттоком около 1 триллиона долларов и это отнюдь не инвестиции во вне от избытка капитала. Теневой отток капитала оценивается еще от 2 до 3 триллионов долларов. Только в банках Британии, Швейцарии и Кипра официально лежит около 1 триллиона долларов из РФ. Ну чтобы Вы примерно представляли, сколько увезли из страны.

Ты утверждал, что его в общем балансе, считать не стоит, ибо маленько

Нет, я утверждал не это. Я утверждал, что элитарное потребление создает мало добавленной стоимости.

Деньги из воздуха...

Вдобавок к кредитованию Вы решили еще пофантазировать о MBS? Вы вообще в курсе, что это такое? Это такие сложные кредитные ипотечные ценные бумаги. Так что их перепроизводство не имеет никакого отношения к деньгам из воздуха, а связано с перепроизводством на рынке недвижимости. Если хотите обсуждать финансы, то беретесь за учебники и читайте.

Ты ведь не будешь на полном серьёзе утверждать, что биржевые котировки отражают реальное экономическое состояние?

Рыночная капитализация отражает ожидания, сколько фирмы произведут продукта за все будущее свое существование с учетом дисконтирования:

,
где процентная ставка, - произведенный продукт. Т.к. текущая процентная ставка очень низкая, то из формулы следует, что капитализация должна быть высокая. Под интегралом могут быть чистый доход или прибыль, но это не меняет сути.

- - - Добавлено - - -

Проценты от кредита, самый яркий пример.

Проценты от кредита принципиально никакими деньгами из воздуха быть не могут. Это процент за издержки банка, риски банка плюс заложенная прибыль банка. И что Вас удивляет в этом? Или Вам должны оказывать услуги бесплатно?

Невозможно купить нефть иначе как за баксы

Пожалуйста, не несите чуши. Вы можете купить или продать нефть за любые деньги, но на бирже типовые контракты на поставку нефти действительно заключаются за доллары, т.к. это основная мировая валюта.

Прекрасный пример- раздутая экономика Омериги

Никакой раздутости экономики США не наблюдается. Разрыв ВВП (output gap), т.е. разрыв между спросом и предложение в экономике США составляет 1,09% ВВП США. Цифра, мягко скажем, маленькая.

[Victor N.]

Не надо заниматься толкованием научных текстов. Для толкований у вас есть какая-то специальная книга, вот ее и толкуй. А здесь надо читать, что написано.

Ну так если ты извращенно понимаешь текст, приходится тебе объяснять твою ошибку.

Проблема в том, что вы длинные пояснения читать и понимать не умеете.
В ответ я наверняка услышу опять какую-то глупость в стиле Птицелова.

Тем не менее, мое пояснение ниже

Морфофизиологический прогресс, что не попадает под наше определение? Усложнение состояний и увеличение числа состояний системы и увеличение информации не подходит? Почему?
Написано, как раз про это.

Я тебе уже сказал, что там написано на самом деле.

Если термодинамические процессы приводят к «усложнению и увеличению числа состояний системы и увеличению информации», то подразумевается биологический прогресс.
Или его аналог в экономике коммерческий успех конкретного предприятия.

Морфофизиологический прогресс сюда никак не относится.

Этому есть два доказательства:

1) Термодинамические процессы идут всегда и постоянно. Потому от начала жизни на Земле всегда какие-то популяции росли и расселялись. И подавляли конкурентов. То же самое в экономике. Кто-то всегда имел коммерческий успех, а конкуренты пролетали. Это постоянные процессы, которые идут всегда и везде.

А вот морфофизиологический прогресс непредсказуем и непостоянен. В эволюции были внезапные резкие скачки типа Кембрийского взрыва. И многие миллионы лет никакого прогресса.

То же самое в экономике. Тысячелетиями практически не было прогресса. Время от времени в разных частях мира случайно делались какие-то мелкие открытия. А потом настал век НТР и прогресса. Открытия посыпались как из ведра.

Ясно, что законы термодинамики здесь ни при чем. Ведь они действуют всегда и постоянно.

2) Термодинамические процессы прекрасно моделируются на компьютере.
Соответственно, процессы биологического и коммерческого успеха запросто моделируются.

Наука неплохо предсказывает каким современным видам грозит вымирание.
В экономике есть биржевые торговые роботы, которые предсказывают коммерческий успех.

Но ни морфофизиологический прогресс ни научно-технический прогресс смоделировать невозможно.
Никто не берется предсказать, какое научное открытие будет сделано в следующем году, или какие новые более развитые виды появятся в будущем.

Если бы можно было смоделировать эти процессы, компьтер с программой превратился бы в Вечный информационный двигатель бесплатный и бесконечный источник изобретений и открытий.


По всему по этому термодинамика никакого отношения к морфофизиологическому и научно-техническому прогрессу не имеет.

Начинаешь выкручиваться - добавил слово "систематически".

Нет, дубинушка! Это слово изначально было самым принципиальным.
Всё дело именно в системном прогрессе.

Слепой случай иногда может породить что-то более сложное и совершенное.
Теоретически даже обезьяна может напечатать стишок не хуже нашего местного гения gudkovslk

Но слепой случай принципиально не может создавать изобретения систематически.
Постоянно развивать и усложнять конструкции технических систем подбрасывая монетку невозможно.


Так вот экономика, как модель эволюции, доказывает, что систематический научно-технический прогресс (аналог морфофизиологического прогресса в природе!) идет только при разумном управлении экономикой сверху. И правительства всех стран мира это хорошо знают.

[Victor N.]

Стоит задуматься вот о чём:
1. Биологический носитель в отличие от небиологического имеет свойство меняться вместе с изменением условного ПО - любой опыт меняет структуру мозга. Не фундаментально, но всё же меняет. При повреждении части мозга функции утраченных частей могут на себя взять другие части, что может привести к непредвиденным последствиям (например, к развитию способности учить языки в течение дней). При уничтожении части нейросети она вполне возможно просто перестанет функционировать, что приведёт в свою очередь к "гибели" условного дистрибутива "Вася Пупкин".

Разумеется наша модель мозга должна обладать такими же способностями.

Сама суть нейросети в том и заключается, что любой опыт меняет её структуру. В частности изменяются весовые коэффициенты нейронных связей.

Кроме того научная модель нейрона должна предусматривать установление новых связей и ликвидацию неиспользуемых как оно и происходит в реальном мозгу.

Так же, если очень хочется, можно смоделировать и повреждение части мозга. И появление новых нейронов.

В компьютере все это делается легко, ибо нейрон это программный объект.
Конечно же, нейросеть не перестанет функционировать если мы некоторые нейроны пометим как «убитые».

2. Вася Пупкин, как действующая информационная система (при условии, конечно, что все процессы личности будут эмулированы идеально), может считаться живой, почему нет. Но это только в случае, если таковая эмуляция будет достигнута. Проблема в том, что все эти "нейроморфные" системы должны обладать гибкостью клеточной ткани. Пока этого не будет, не получится, я думаю, и полноценно эмулировать личность.

Дело в том, что программная среда в компьютере обладает абсолютной гибкостью.
Компьютер теоретически может моделировать что угодно.
Биологические системы имеют разные естественные ограничения.
Возможности компьютерных моделей ограничены только мощностью компьютеров.

3. Интересно, что при полном копировании личности каждая из них - условный оригинал и условная копия - будет считать себя настоящим Васей Пупкиным, но по факту это будут уже вполне себе разные "личности" - каждая со своей точкой фокуса. Причём, они будут отличаться друг от друга тем сильнее, чем сильнее будут отличаться их входные потоки данных.

Вот здесь уже много интересного.

Насколько я понял, вы теоретически допускаете переселение человека в виртуальный мир?

В смысле, что наш Вася Пупкин не умрет, даже если его материальное тело погибнет?

Впрочем, есть ещё один аспект: в живой клетке информационные и биологические процессы - на самом деле один процесс, химия поддерживает информацию и наоборот. С компьютером такое невозможно.

Пока я не понял в чем здесь проблема

Кроме того, вопрос в том, как добиться от компьютера любой сложности "желания жить". Живая клетка "хочет жить", чтобы дать потомство и сохранить свой геном. Что должен хотеть сохранить компьютер?

Конечно, можно заложить в нашу программную модель желание и способность размножаться.
Правда это будет фатально для мировой компьютерной сети.

Но прежде надо разобраться, что угрожает нашей модели человека.
В каком случае она может умереть? Есть очень разные мнения на эту тему.
А вы как считаете?

[Сергей5511]

Это как, интересно?

Вот к примеру, какой-нить вагоностроительный завод и МПС СССР - это у них разные собственники? А кто?

.

МПС сам собственник, и вагоностроительный завод вполне мог быть и его

- - - Добавлено - - -

Что за бред?? Знаю людей, которые ещё в девяностых выиграли в какую-то лотерею гражданство в США. Живут в Сиэтле. Готовят дома. Стирают тоже. Класс средний.

Свое жилье или аренда?

- - - Добавлено - - -

Угу. Там испаноязычное население в основном. Только от этого американцами они себя считать не перестали, иначе и торчали бы в Мексике, а не пёрлись через границу

Испаноязычное. Вернее его там много наряду с белыми реднеками. Но они не считают, что Техас,это США.У них никогда не прекращались попытки отделиться и при первой серьезной заварухе, таки опять попытаются это сделать

- - - Добавлено - - -

Пожалуйста, не несите чуши. Вы можете купить или продать нефть за любые деньги, но на бирже типовые контракты на поставку нефти действительно заключаются за доллары, т.к. это основная мировая валюта.

Это я в своей стране могу пойти и купить за любые деньги,хоть литр,хоть за бутылку водки.А международные контракты, только в баксах

Никакой раздутости экономики США не наблюдается. Разрыв ВВП (output gap), т.е. разрыв между спросом и предложение в экономике США составляет 1,09% ВВП США. Цифра, мягко скажем, маленькая.

Тем не менее, они вынуждены каждый год ускорять продажи товаров и услуг все более и более.

[Сергей5511]

Разумеется наша модель мозга должна обладать такими же способностями.

Сама суть нейросети в том и заключается, что любой опыт меняет её структуру. В частности изменяются весовые коэффициенты нейронных связей.

Кроме того научная модель нейрона должна предусматривать установление новых связей и ликвидацию неиспользуемых как оно и происходит в реальном мозгу.

Так же, если очень хочется, можно смоделировать и повреждение части мозга. И появление новых нейронов.

В компьютере все это делается легко, ибо нейрон это программный объект.
Конечно же, нейросеть не перестанет функционировать если мы некоторые нейроны пометим как «убитые».




Дело в том, что программная среда в компьютере обладает абсолютной гибкостью.
Компьютер теоретически может моделировать что угодно.
Биологические системы имеют разные естественные ограничения.
Возможности компьютерных моделей ограничены только мощностью компьютеров.



Вот здесь уже много интересного.

Насколько я понял, вы теоретически допускаете переселение человека в виртуальный мир?

В смысле, что наш Вася Пупкин не умрет, даже если его материальное тело погибнет?



Пока я не понял в чем здесь проблема



Конечно, можно заложить в нашу программную модель желание и способность размножаться.
Правда это будет фатально для мировой компьютерной сети.

Но прежде надо разобраться, что угрожает нашей модели человека.
В каком случае она может умереть? Есть очень разные мнения на эту тему.
А вы как считаете?

Витя нашел свежие уши

- - - Добавлено - - -

Проценты от кредита принципиально никакими деньгами из воздуха быть не могут. Это процент за издержки банка, риски банка плюс заложенная прибыль банка. И что Вас удивляет в этом? Или Вам должны оказывать услуги бесплатно?

Стоп, Муров, мне дали кредит под проценты.Это я работаю и покрываю проценты и расходы банка на обслуживание своего счета.
Это я рискую своей собственностью.А банк- ничем.Банк получит компенсацию либо от страховой(кстати говоря, страховку по кредиту, оплачиваю опять таки я), либо продав мое имущество.
Так, что, для банка,это деньги действительно из воздуха

[Victor N.]

Вроде, я уже была в этой теме)) Ну да ладно.
Кстати, вот по первой же вашей ссылке на Википедию. Реакция на раздражитель у чела может быть всякий раз разная. Означает ли это, что сканированное сознание уже будет вести себя отлично от оригинала?

Если у нас качественная модель мозга, то она будет вести себя так же как и реальный мозг.

В частности, если какие-то события в нейронах человека происходят случайно, их можно смоделировать генератором случайных чисел.

Но АФАИК реакция всякий раз разная просто означает что нейросеть обучается и накапливает информацию. Меняются весовые коэффициенты связей между нейронами.

Точно такой же процесс будет идти в нашей программной модели мозга.

[Сергей5511]

Если у нас качественная модель мозга, то она будет вести себя так же как и реальный мозг.

В частности, если какие-то события в нейронах человека происходят случайно, их можно смоделировать генератором случайных чисел.

Но АФАИК реакция всякий раз разная просто означает что нейросеть обучается и накапливает информацию. Меняются весовые коэффициенты связей между нейронами.

Точно такой же процесс будет идти в нашей программной модели мозга.

Ненаучная фантастика и рояли в кустах.
Вите уже миллион раз объяснили, что модель не равна мозгу, и никакой загрузки сознания не происходит. Не переселяется личность в виртуальный мир. Она тупо умирает вместе с мозгом.
Ну да хрен бы с ним. Дурак на то и дурак, что упрям и не понимает никаких доводов. Надоело.

[pavel murov]

А международные контракты, только в баксах

А международные контракты в любой валюте точно также. Если мы говорим о продаже нефти и газа России в Европу, то это обычно евро или доллары, просто по той причине, что издержки на банковские посреднические услуги и страхование/хеджирование для проведения сделок в этих валют как основных в мировой экономике самое низкое. Если захотите заключить контракт в валютах других европейских стран, японских иенах или китайских юанях, то эти издержки чуть увеличатся.

А если захотите заключить контракт в российских рублях или монгольских тугриках, то кто же Вам помешает при условии, что контрагент согласен? Только издержки при этом радикально увеличатся и Вы как продавец потеряете, например, 10-15% своей прибыли от продажи товара.

Тем не менее, они вынуждены каждый год ускорять продажи товаров и услуг все более и более.

Простите, я не понимаю, что значит "они вынуждены". Долгосрочный экономический рост - это явление совершенное естественное и протекающее повсеместно, а не только в США и не только сейчас. Государства же в современном мире обычно заняты только влиянием на экономические институты, чтобы чуть тормозить или ускорять экономический рост, но подменять естественные процессы мы не умеем. Увы, но Вы переоцениваете уровень социальной и экономической инженерии.

- - - Добавлено - - -

А банк- ничем.

Банк рискует тем, что Вы не вернете кредит и проценты по нему.

Банк получит компенсацию либо от страховой

В нужном объеме - не получит. В страховой системе физически нет столько денег, чтобы покрыть потенциально все убытки банков. А в ином случае страховая система должна быть больше потенциальных убытков банковской системы, чего нигде и никогда не бывает.

либо продав мое имущество

За которое тоже не удастся выручить нужной суммы кредита.

Так, что, для банка,это деньги действительно из воздуха

Нет, не из воздуха. Коммерческий банк по большей части может получить деньги из четырех вариантов:
а) кредитование или РЕПО у центрального банка, который осуществляет собственно саму денежную эмиссию;
б) межбанковское кредитование или РЕПО;
в) деньги, которые приносят вкладчики на депозиты и из которых обычно выдаются кредиты;
г) проценты по обслуживанию счетов и проценты по кредитам.

При этом все деньги в конечном счета все равно эмитирует центральный банк. Денег из воздуха не бывает, так как это строго запрещено фундаментальными макроэкономическими и монетарными законами. В частности уравнением обмена Фишера.

Как только денежная база/денежная масса расширяется сверх объемов производства и потребления в экономике, то начинается рост инфляции и обесценивание денег, в результате которого объем денежного предложения приходит в равновесие с производством и потреблением.

[Добрый бублик]

Но ни морфофизиологический прогресс ни научно-технический прогресс смоделировать невозможно.

УХАХАХАХАХАХ

У Вити что ни сообщение - бредятина полнейшая, несусветная чушь, читать - глаза кровью заплывают.

Еще Леонардо Да Винчи предсказал изобретение вертолетов. Несложно посмотреть список предсказанных устройств:
11 изобретений современности, предсказанных в научной фантастике | Rusbase

Вить, удались уже плз с форума, не позорься. Читать тошно.

[Victor N.]

Но ни морфофизиологический прогресс ни научно-технический прогресс смоделировать невозможно.

УХАХАХАХАХАХ

У Вити что ни сообщение - бредятина полнейшая, несусветная чушь, читать - глаза кровью заплывают.

Еще Леонардо Да Винчи предсказал изобретение вертолетов. Несложно посмотреть список предсказанных устройств:
11 изобретений современности, предсказанных в научной фантастике | Rusbase

Вить, удались уже плз с форума, не позорься. Читать тошно.

Иди Птицелов Бублик в школу.
Когда найдешь ошибки в знаменитом выступлении
под названием Переменный ток,

тогда можно будет попытаться объяснить тебе разницу между случайным предсказанием и компьютерным моделированием.

[Добрый бублик]

Иди Птицелов Бублик в школу.
Когда найдешь ошибки в знаменитом выступлении
под названием Переменный ток,

тогда можно будет попытаться объяснить тебе разницу между случайным предсказанием и компьютерным моделированием.

А ты думаешь, что биржевые боты на 100% предсказывают курс валют\акций\фьючерсов и т.д.? ААХАХАХАХАХАХАХ

Они в лучшем случае его на 55% предсказывают.

И, да, я не Птицелов, я еще за долго до него тебя на этом форуме гоняю.

[Сергей5511]

А международные контракты в любой валюте точно также. Если мы говорим о продаже нефти и газа России в Европу, то это обычно евро или доллары, просто по той причине, что издержки на банковские посреднические услуги и страхование/хеджирование для проведения сделок в этих валют как основных в мировой экономике самое низкое. Если захотите заключить контракт в валютах других европейских стран, японских иенах или китайских юанях, то эти издержки чуть увеличатся.

Торги нефтью производятся через биржу не доллары. Не благодарите

Простите, я не понимаю, что значит "они вынуждены". Долгосрочный экономический рост - это явление совершенное естественное и протекающее повсеместно, а не только в США и не только сейчас. Государства же в современном мире обычно заняты только влиянием на экономические институты, чтобы чуть тормозить или ускорять экономический рост, но подменять естественные процессы мы не умеем. Увы, но Вы переоцениваете уровень социальной и экономической инженерии.

То и значит, что с помошью рекламы, срциальной инженерии и прочих ухишрений, заставляют покупать все больше и больше

- - - Добавлено - - -

Банк рискует тем, что Вы не вернете кредит и проценты по нему.

Банк не рискует ни чем. Попробуйте не выплатить кредит и убедитесь в этом сами.
Очень редкие случаи когда банк действительно не может вернуть назад деньги ни с кредитополучателя , ни со страховой,компенсируются высокими процентными ставками.

В нужном объеме - не получит. В страховой системе физически нет столько денег, чтобы покрыть потенциально все убытки банков. А в ином случае страховая система должна быть больше потенциальных убытков банковской системы, чего нигде и никогда не бывает


За которое тоже не удастся выручить нужной суммы кредита..

Каждый кредит страхуется. Вообще каждый.
Вероятность невозврата кредита закладывается в проценты для всех кредитуемых.
Кстати, есть даже эмпирическая формула, какой процент заемщиков попытается не вернуть кредит.Соответственно, все это компенсируется доходами с других кредитов.
В банках не дуоаки сидят

[Сергей5511]

Иди Птицелов Бублик в школу.
Когда найдешь ошибки в знаменитом выступлении
под названием Переменный ток,

тогда можно будет попытаться объяснить тебе разницу между случайным предсказанием и компьютерным моделированием.

Все. Опять дурака переклинило на Птицелове и переменном токе
В отличии от Вити, который не знает, что такое переменный ток, Леонардо собрал действующие модели вертолета( вернее автожира), велосипеда, пулемета, орнитоптера, пружинного привода и парашюта.
Кстати, ему же принадлежит идея унитарного патрона.
Но Витя, будет булькать из лужи, что это чисто случайно получилось
Свалил бы ты с форума.Этот твой дебилизм читать невозможно.Бывает конечно, когда у человека "не все дома". Но у тебя другое состояние- "все ушли"

[Добрый бублик]

Вить, с тобой все одинаково похоже общаются потому что ты всех одинаково достал своими глупостями.