Рудименты

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Rulla
    Гамаюн летящий с востока

    • 04 January 2003
    • 14267

    #31
    Ричард Мильтон говорит о Хакеле: Никто из ученых-исследователей не был более решительно отвергнут своими коллегами, как он. Закон биогенетики больше не может серьезно рассматриваться эмбриологами. Но много ли людей до сих пор знает об этом мошенничестве?

    Знаете ли, я всегда говорил, что "заговор" это - диагноз. Закон рассматриваться не может, но рассматривается
    1. потому, что эмбрионологи некомпетентны
    2. потому, что это заговор против веря Христовой.

    Возьмите так называемый желточный мешок. Желток содержит значительную часть пищи, от которой зависит питание и рост цыпленка. Однако человек, в отличие от птенца, растет в утробе матери, от матери же питается (через пуповину). Означает ли это, что так называемый желточный мешок может быть за ненужностью отделен от человеческого эмбриона безо всяких последствий? Ничего подобного. Желточный мешок источник первых собственных кровяных телец эмбриона, и смерть без него неизбежна.

    Рудимент - орган утративший в процессе эволюции свою основную функцию. Основную, а не любую. Излюбленный метод обмана профанов, применяемый креационистами, заключается в том, что ТЭ приписываются то, чего она вовсе не утверждает.

    Такова же ситуация и с так называемыми жаберными щелями. В человеческом зародыше в месячном возрасте имеются морщины (изогнутые складки) на коже в районе горла. Изредка случается, что одна из таких сумок прорывается, и тогда ребенок рождается с небольшой дыркой на шее Именно тогда легче всего увидеть, что эти образования на горле не являются жаберными щелями. Если бы складки эти действительно являлись частью жабр, если бы они действительно были атавизмом рыбьего этапа в развитии человека, тогда кровеносные сосуды были бы густо расположены вокруг них для активного поглощения кислорода из воды, как это делают жабры. Но этого нет. У человека просто нет генетической инструкции для формирования жабр.

    Замечание не в кассу. Автор, как всегда стремится продемонстрировать, что дремучее невежество, не препятствие для суждения на научные темы (если есть основания полагать, что слушатели не умнее). Если бы жабры имели густую сеть кровеносных сосудов (да еще и мышцы, чтобы прокачивать через них воду), то они бы не были рудиментом. А были бы функционирующим органом.

    Горловые (или глоточные) борозды и складки, ошибочно называемые жаберными щелями это не нарушения в человеческом строении. Они перерастают в абсолютно необходимые части человеческой анатомии нижнюю челюсть, язык, гланды, околощитовидную железу и т.п

    Да. ТЭ утверждает, что все эти органы развились из жабр. Это можно наблюдать, как средствами эмбрионологии, так и средствами палеонтологии и сравнителной зоологии.

    Как-то раз был зафиксирован случай, когда ребенок родился с хвостом. Но был ли это действительно хвост? Нет, это был даже не копчик. В нем не было кости, не было даже нерва.

    Бывают даже хвостики со скелетом и функционирующими мышцами. То есть, ими вилять можно.

    Развитие зародыша вовсе нельзя назвать эволюционным, что подразумевало бы, что с каждой неделей плод становится совершеннее.

    Это можно назвать автоэпитафией креационизма.
    Улитка на склоне.

    Комментарий

    • Rulla
      Гамаюн летящий с востока

      • 04 January 2003
      • 14267

      #32
      Так вот , никаких шимпазе ,и горилл с атавистическими хвостами в анналах биологии не числится. Зато людей с такими хвостами ,довольно много.

      А людей, вообще, намного больше, чем шимпанзе и горилл. И наблюдаются они чаще.
      Улитка на склоне.

      Комментарий

      • Гумеров Эмиль
        Ветеран

        • 07 August 2002
        • 6711

        #33
        статья написано довольно-таки убедительно для неспециалиста (типа меня)

        Комментарий

        • Злобин Дмитрий
          Ветеран

          • 09 March 2004
          • 9910

          #34
          Сообщение от Rulla
          Так вот , никаких шимпазе ,и горилл с атавистическими хвостами в анналах биологии не числится. Зато людей с такими хвостами ,довольно много.

          А людей, вообще, намного больше, чем шимпанзе и горилл. И наблюдаются они чаще.
          По Вашему это аргумент ?!
          Спасайся кто может !

          Комментарий

          • mikola
            Богу одному поклоняйся
            Совет Форума

            • 20 June 2003
            • 10590

            #35
            Гумеров Эмиль
            Может вам еще раз дать ссылки на результаты голосований? Посмотрите еще раз, кто с кем, у меня иллюзий уже нет...
            https://esxatos.com

            Комментарий

            • Rulla
              Гамаюн летящий с востока

              • 04 January 2003
              • 14267

              #36
              По Вашему это аргумент ?!

              Конечно. Атавизмы встречаются редко. Врачам удалось обследовать на предмет их наличия... Ну, допустим, 10 млрд человек. И, пожалуй, 10 тыс горилл. Каковы, по вашему, шансы описать атавизмы вида на материале 10 тыс экземпляров?


              Для Гумеров Эмиль.


              статья написано довольно-таки убедительно для неспециалиста (типа меня)

              Значит, мировой заговор.
              Улитка на склоне.

              Комментарий

              • Гумеров Эмиль
                Ветеран

                • 07 August 2002
                • 6711

                #37
                Значит, мировой заговор.
                Нет, я все про жабры

                Комментарий

                • Drunker
                  ☮☮☮☮☮☮☮

                  • 31 January 2004
                  • 10271

                  #38
                  Сообщение от mikola
                  Может вам еще раз дать ссылки на результаты голосований? Посмотрите еще раз, кто с кем, у меня иллюзий уже нет...
                  Я не верю статистике - это очень неточная наука

                  Я просил краткий но исчерпывающий ответ, но не получил его.

                  Комментарий

                  • Drunker
                    ☮☮☮☮☮☮☮

                    • 31 January 2004
                    • 10271

                    #39
                    Сообщение от Злобин Дмитрий
                    Об апппендиксе : Повторяю для ТУГОДУМОВ . Аппендикс это орган лимфатической системы ,ровно такой же как небные миндалины ,которые при воспалении способны создавать угрозу для жизни не меньшую ,чем аппендикс. Из этого вовсе не следует ,что это "рудименты " ,т.е. органы ненужные. Тоже самое касается и почих ,перечисленных Локки, органов.С Уважением Дмитрий.
                    Я так и знал что про аппендикс кто-то заговорит. Я тоже считаю что это не бесполезный орган. Хотя я не специалист, просто где-то слышал об этом.

                    Но вопрос про атавизмы остаётся открытым. И не надо оправдываться что вы не биологи.

                    Комментарий

                    • Drunker
                      ☮☮☮☮☮☮☮

                      • 31 January 2004
                      • 10271

                      #40
                      Сообщение от mikola
                      Возлюбившие неправду сами выбирают свой удел...
                      А что если Вы выбрали неправду?

                      Сообщение от mikola
                      На этом форуме этот водораздел четко прошел, ибо вместе с эволюционистами сгруппировались атеисты, сатанисты, оккультисты, гомосексуалисты - чего еще надо?
                      А ничего что Вы тоже на этом форуме общаетесь? Пусть в каких-то вопросах у вас разные мнения, но Вы в одной компании с такими людьми. Для стороннего наблюдателя это будет свидетельством что Вы с ними заодно.

                      Сообщение от mikola
                      Сначала ответьте себе, с кем вы...
                      Я ищу правду.

                      Комментарий

                      • Дмитрий Резник
                        Ветеран

                        • 14 February 2001
                        • 15246

                        #41
                        Сообщение от Rulla
                        По Вашему это аргумент ?!

                        Конечно. Атавизмы встречаются редко. Врачам удалось обследовать на предмет их наличия... Ну, допустим, 10 млрд человек. И, пожалуй, 10 тыс горилл. Каковы, по вашему, шансы описать атавизмы вида на материале 10 тыс экземпляров?
                        Я - не специалист. Просто читал, что то, что известно под видом хвостов у людей, на самом деле таковым не является. Хвост - это продолжение позвоночника, а у людей - лишь какое-то образование, нарост жировой ткани. Вроде бородавки. Просто на таком месте он напоминает хвост.
                        С уважением,
                        Дмитрий

                        Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

                        Комментарий

                        • Valyok
                          Завсегдатай

                          • 10 January 2005
                          • 578

                          #42
                          Сообщение от Гумеров Эмиль
                          Злобин Дмитрий
                          и все-таки, как Вы объясните наличие жаберных щелей у эмбрионов людей?
                          Я не собираюсь громить креационизм, я не пытаюсь "умничать", я просто спрашиваю в надежде, что мне неучу объяснят умные люди, что и к чему. Я думаю, Вам самому интересно почему у людей есть так называемые рудименты.
                          Сразу скажу, у людей рудиментов нет, Бог ошибок не делает, и может все сотворить сразу, что и сделал. Это выдумки веры эволюционистов. Следовательно, и нет никаких "жаберных щелей".
                          "The university textbook referred to above claims that human embryos possess gill slits like a fish, although it has been known for many decades that humans embryos never have gill slits. There are markings on a human embryo which superficially look like the gill slits on a fish embryo. These pharyngeal clefts, as they are more properly called, or throat pouches, never have any breathing function, and are never slits or openings. They develop into the thymus gland, parathyroid glands and middle ear canalsnone of which has anything to do with breathing, under water or above water!

                          Specialist embryology textbooks acknowledge that human embryos do not have gill slits. For example, Langman said,

                          Since the human embryo never has gillsbranchiathe term pharyngeal arches and clefts has been adopted in this book.

                          However, most evolutionists still use the term gill slits, especially in public presentations and when teaching students. The term prevails in school and university textbooks."(http://www.answersingenesis.org/Home...arguments7.asp)

                          <><
                          Lead us, Evolution, lead us
                          Up the future's endless stair
                          Chop us, change us, prod us, weed us,
                          For stagnation is despair
                          Groping, guessing, yet progressing
                          Lead us nobody knows where
                          C.S. Lewis

                          Комментарий

                          • Valyok
                            Завсегдатай

                            • 10 January 2005
                            • 578

                            #43
                            Сообщение от Игорь
                            Эмиль, вот как креационисты объясняют эти жаберные щели http://vera.mrezha.ru/17/9.htm
                            Так объясняют все ученые, которые смотрят на факты, а не блуждают в своих фантазиях, лишь бы выдворить Творца.

                            <><
                            Lead us, Evolution, lead us
                            Up the future's endless stair
                            Chop us, change us, prod us, weed us,
                            For stagnation is despair
                            Groping, guessing, yet progressing
                            Lead us nobody knows where
                            C.S. Lewis

                            Комментарий

                            • Valyok
                              Завсегдатай

                              • 10 January 2005
                              • 578

                              #44
                              Сообщение от Rulla
                              Рудимент - орган утративший в процессе эволюции свою основную функцию. Основную, а не любую. Излюбленный метод обмана профанов, применяемый креационистами, заключается в том, что ТЭ приписываются то, чего она вовсе не утверждает.
                              Это очень похоже на один вопрос в учебнике(не помню в каком только): "Происходит ли эволюция сегодня?" Этот вопрос уже подразумевает, что она когда-то была, а теперь вот отвечайте.
                              И теперь нас спрашивают, как вы объясните тот орган, что утратил свою основную функцию в процессе эволюции. Ага, значит, эволюция случилась, а теперь объясните мне, для чего этот орган.
                              И еще: как определить, к примеру, основное значение аппендикса?

                              <><
                              Lead us, Evolution, lead us
                              Up the future's endless stair
                              Chop us, change us, prod us, weed us,
                              For stagnation is despair
                              Groping, guessing, yet progressing
                              Lead us nobody knows where
                              C.S. Lewis

                              Комментарий

                              • Rulla
                                Гамаюн летящий с востока

                                • 04 January 2003
                                • 14267

                                #45
                                Для Дмитрий Резник.


                                Я - не специалист. Просто читал, что то, что известно под видом хвостов у людей, на самом деле таковым не является. Хвост - это продолжение позвоночника, а у людей - лишь какое-то образование, нарост жировой ткани. Вроде бородавки. Просто на таком месте он напоминает хвост.


                                Я тоже это читал. Но он от этого случаи рождения людей с комплектными и функционирующими хвостиками существовать не перестали.

                                Но, знаете ли, Дмитрий, - на самом деле такие случаи (атавизмы) сами по себе, как раз, малоинтересны. Речь-то идет о рудиментах (органах появляющихся и частично редуцирующихся в процессе эмбрионального развития у всех поголовно). А хвостик это атавизм. Практически уродство. Бывает, что рудиментарный орган не успевает рассосаться до конца внутриутробного развития. Киты рождаются с задними ногами и т. д..

                                Эмбрионология занимается (причем, отнюдь не на материале столетней давности рисунков Геккеля) изучением развития эмбриона. Хвост интересен исключительно в той связи, что он возникает и у эмбриона человека (причем, и нервы и кости там начинают формироваться), и у эмбриона мартышки. Но затем, у человека рассасывается. А у мартышки продолжает развиваться. То есть, спорить с тем, что это хвост невозможно.

                                Тоже (привет Эмилю) касается и жабр. Один и тот же эмбриональный аппарат имеет разное развитие. Начиная с некоторого этапа то, что у эмбрионов рыб является жабрами, начинает трансформироваться в кости челюсти и уха. Так, можно узнать, откуда эти косточки взялись, и почему они таковы, каковы есть.


                                Для Valyok.


                                Так объясняют все ученые, которые смотрят на факты, а не блуждают в своих фантазиях, лишь бы выдворить Творца.


                                А нельзя дать объяснение не выдворив Творца. Объяснение это когда становится яснее, привлечение же непознаваемой сверхъестественной силы дает обратный эффект. Почему на Мадагаскаре нет обезьян? Потому, что Творцу это не было угодно? А почему не было?

                                Это очень похоже на один вопрос в учебнике(не помню в каком только): "Происходит ли эволюция сегодня?" Этот вопрос уже подразумевает, что она когда-то была,

                                Ну, раз мы не вооруженным глазом наблюдаем видообразование сейчас, логично предположить, что оно происходило и раньше. Какие проблемы?

                                И теперь нас спрашивают, как вы объясните тот орган, что утратил свою основную функцию в процессе эволюции. Ага, значит, эволюция случилась, а теперь объясните мне, для чего этот орган.

                                Ну, и для чего кроту сложные (как у всех млекопитающих), но закрытые кожей (потому практически бесполезные) глаза?

                                И еще: как определить, к примеру, основное значение аппендикса?

                                См выше. Примерно так. Определить, что орган своего основного назначения не выполняет можно
                                1. Посмотрев, чем он занят у других животных. Это к вопросу об аппендиксе.
                                2. Отметив, что сложность органа избыточна для выполнения стоящих перед ним ныне задач (глаза крота, тот же аппендикс, копчик, который лучше бы выполнял свою функцию, будь он монолитным).
                                2. Посмотрев, каково было его развитие на этапе эмбриона. Например, у человека хвост утрамбовывается в копчик, у мартышки сохраняется до конца эмбрионального развития.
                                Улитка на склоне.

                                Комментарий

                                Обработка...