Православие и эволюция

[Wokiber]

(когда закончится произвол -
в этой теме слово "глупость" - оскорбление,
а "шайка" - невинная святая улыбка....

Герой-модератор-инкогнито, отзовитесь!)

Вот так всегда господа креационисты хотят прибегнуть к административным мерам. Скучаете по временам инквизиции?

[Николай]

Lokky,
в приводимой вами цитате не нахожу творение через эволюцию, а наоборот, создание человека Богом и вдыхание в него Духа...

Привлекая обширные цитаты из разных отцов, О. Серафим Роуз обстоятельно доказывает, что труды ни одного из них никак не согласуются с суемудрыми умствованиями современных академических богословов, зачастую лучше знающих философские спекуляции модернистов, чем святоотеческое наследие, которое они вольно толкуют, подгоняя под свои взгляды.

Никоим образом не выступая против науки, О. Серафим показывает, что теория эволюции не является строго подтвержденным научным фактом, а принимается на веру, т. е. является не столько научной теорией, сколько ложной философской доктриной.

Св. Григорий Нисский: "Первый человек и происшедший от него получили бытие, каждый различно, - один от сочетавшихся родителей, другой от создавшего Христа, - и по отношению к сущности двоими признаем их, и не делим друг от друга...понятие человечества в рассуждении Адама и Авеля от различия в рождении не различается, так как ни порядок, ни образ осуществления не производят никакого различия в естестве" (Опровержение Евномия, т. З, часть 5).

Св. Афанасий: "первозданный человек был создан из праха, как и все другие, и рука, творившая Адама, и ныне творит и всегда будет творить идущих за ним".

Св. Василий Великий: "Иные, принимая написанное не в общеупотребительном смысле, воду называют не водою, но каким-нибудь другим веществом, и растению и рыбе дают значение по своему усмотрению, даже бытие гадов и зверей объясняют сообразно с своими понятиями, подобно как и снотолкователи виденному в сонных мечтаниях дают толкования, согласные с собственным их намерением. А я, слыша о траве, траву и разумею; также растения, рыбу, зверя и скот, все, чем оно названо, за то и принимаю. Не стыжусь бо благовествованием (Рим. 1,16). И поелику писавшие о земле много рассуждали о природе земли, что она такое, шар ли, цилиндр или походит на кружок, со всех сторон одинаково обточенный, или на лоток, имеющий в середине впадину (ибо ко всем сим предположениям прибегали писавшие о мире, и каждый из них опровергал предположение другого); то не соглашусь еще признать наше повествование о миротворении стоящим меньшего уважения потому единственно, что раб Божий Моисей не рассуждал о фигурах, не сказал, что окружность земли имеет примерно сто восемьдесят тысяч стадий, не вымерил, на сколько простирается в воздух земная тень, когда солнце идет под землею, и как тень сия, падая на луну, производит затмения. Если умолчал он о не касающемся до нас, как о бесполезном, то ужели за сие словеса Духа почту маловажнее объюродевшей мудрости? Не паче ли прославлю Того, Кто не затруднил ума нашего предметами пустыми, но устроил так, чтобы все было написано в назидание и усовершение душ наших? Сего, кажется мне, не уразумели те, которые по собственному своему разумению вознамерились придать некоторую важность Писанию какими-то наведениями и приноровлениями. Но это значит ставить себя премудрее словес Духа и, под видом толкования, вводить собственные свои мысли. Посему так и будем разуметь, как написано" (Шестоднев,IX,1).

Св. Ефрем Сирин: "Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств" (Толкование на Книгу Бытия, т. З, ч.6)

Св. Иоанн Златоуст: "Сегодня [Бог] переходит уже к водам, и показывает нам, что из них словом и повелением Его произошли одушевленные животные. Какой ум, скажи мне, может постигнуть это чудо? Какой язык будет в состоянии достойно прославить Создателя? Сказал только: "да произрастит земля" - и тотчас возбудил ее к плодоношению... о земле сказал только "да произрастит", - и явилось великое разнообразие цветов, трав и семян, и все произошло по одному слову, так и здесь сказал: "да изведут воды..." - и вдруг произошло столько родов пресмыкающих, такое разнообразие птиц, что и исчислить словами невозможно" (Беседа на Книгу Бытия, VII, З).

"Всесильная десница Его [Бога] и беспредельная премудрость не затруднилась бы создать все и в один день. И что говорю в один день? Даже в одно мгновение. Но так как Он создал все сущее не для Своей пользы, потому что не нуждается ни в чем, будучи вседоволен, - напротив создал все по человеколюбию и благости Своей, то и творит по частям, и преподает нам устами блаженного пророка ясное учение о творимом, чтобы мы, обстоятельно узнав о том, не подпадали тем, которые увлекаются человеческими умствованиями... Почему же, скажешь, он [человек] создан после, если превосходнее всех этих тварей? По справедливой причине. Когда царь намеревается вступить в город, то нужно оруженосцам и всем прочим идти вперед, чтобы царю войти в чертоги уже по приготовлении их; так точно и теперь Бог, намереваясь поставить как бы царя и владыку над всем земным, сперва устроил все это украшение, а потом уже создал и владыку"

"Человек жил на земле, как ангел какой, - был в теле, но не имел телесных нужд; как царь, украшенный багряницею и диадемою и облеченный в порфиру, свободно наслаждался он райским жилищем, имея во всем изобилие... До того [падения] люди жили в раю, как ангелы, не разжигались похотью, не распалялись и другими страстями, не обременялись нуждами телесными, не нуждались даже в прикрытии одеждою" (Беседа на Книгу Бытия, ХIII,4; ХV,4)

Св. Григорий Синаит учит: "Тело, говорят богословы, создано нетленным, каковым и воскреснет, как и душа создана бесстрастною; но как душа имела свободу согрешить, так тело - возможность подвергнуться тлению" (Главы о заповедях, догматах и прочее, 82). И еще: "Земно будет тело нетленное, без мокрот однакож и дебелости, быв неизреченно претворено из душевного и духовное, так что будет и перстно и небесно. Каким создано было оно в начале, таким и воскреснет, да сообразно будет образу Сына Человеческого по всецелому причастию обожения" (Там же, 46).

"Человек создан нетленным, каковым и воскреснет, не непревратным, ни опять превратным, а имеющим силу по желательному расположению превратиться или нет. Желание не сильно сообщить природе совершенной непревратности: он есть почесть будущего непревратного обожения. Тление - плоти порождение. Вкушать пищу и извергать излишнее, гордо держать голову и лежа спать - естественные принадлежности зверей и скотов, в коих и мы, став чрез преслушание подобным скотам, от свойственных нам богоданных благ отпали, и соделалась из разумных скотскими и из божественных зверскими" (Главы о заповедях, догматах и прочее, 8,9).

Св. Симеон Новый Богослов: "Если теперь, после того как преступили мы заповедь и осуждены умирать, люди столь много размножились; то вообрази, сколько бы их было, если б не умирали все рожденные от сотворения мира? И какой жили бы они жизнью, будучи бессмертны и нетленны, чужды греха, печалей, забот и тяжелых нужд?! И как, преуспев в хранении заповедей и в благоустроении сердечных расположении по времени, востекали бы они к совершеннейшей славе, и изменившись, приближались бы к Богу, и душа каждого делалась бы светлосиянной, по причине осияний, какие изливались бы на нее от Божества! И это чувственное и грубо-вещественное тело делалось бы будто невещественным и духовным, высшим всякого чувства; а радость и веселие, какими исполнялись бы мы тогда от взаимного друг с другом обращения, воистину были бы неизглаголанны и невместимы для помысла человеческого. .. Жизнь их в раю была не обременена трудами и не отяжелена несчастьями. Адам был создан с телом нетленным, однакож вещественным, а не духовным еще... О теле нашем говорит апостол: Сеется тело душевное, восстает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди, т.е. вещественным, чувственным, преложным, имеющим нужду в чувственной пище, - но восстает тело духовное (I Кор. 15,44), и непреложное, такое, каким по воскресении было тело Господа нашего Иисуса Христа, второго Адама, перворожденного из мертвых, каковое несравненно превосходнее тела первозданного Адама" (Слово 45).

[Valyok]

К слову: Именно благодаря католикам и православным, протестанты наконец то проиграли обезьяний процес и теория эволюции была введена в американских школах как научная теория.

А когда проиграли? И что значит "проиграли"? А почему благодаря "католикам и православным"?

<><

[Ольгерт]

Отличнейшая подборка МИкола.
Ведь предание в Православии приравнивается к пророчеству, а пророчество к Писанию, а ПИсание - естественно - это истина. ЭЧто же ответит ЭМиль, МАэстро, Орленко??

[Гумеров Эмиль]

ЭЧто же ответит ЭМиль, МАэстро, Орленко??

Я уже отвечал.
Кесарево - кесарю, а Богови - Богу. Не нужно смешивать религию и науку и одно подстраивать под другое.

[3Denis]

Не нужно смешивать религию и науку и одно подстраивать под другое.

Св. Денис Блаженный: "Библия - это руководство для жизни, а не научное пособие".

[Гумеров Эмиль]

Св. Денис Блаженный

1) Денис, либо святой, либо блаженный
2) Не кощунствуйте, называя себя так
3) я согласен с Вашим высказыванием "Библия - это руководство для жизни, а не научное пособие"

[3Denis]

Гумеров Эмиль
1. А что не могу быть и тем и тем?
2. Не понял. Писание говорит, что я святой. А блаженным могу быть по состоянию души.

[Злобин Дмитрий]

Я уже отвечал.
Кесарево - кесарю, а Богови - Богу. Не нужно смешивать религию и науку и одно подстраивать под другое.

Так ,это Вы кому говорите ? Св. Иоанну Златоустому ,или о.Серефиму(Роузу) ?

[Злобин Дмитрий]

Отличнейшая подборка МИкола.
Ведь предание в Православии приравнивается к пророчеству, а пророчество к Писанию, а ПИсание - естественно - это истина. ЭЧто же ответит ЭМиль, МАэстро, Орленко??

Уже ответили :" Кесарю слесарево ,с слесарю -кесарево". Что Вам не ясно ?

[Гумеров Эмиль]

Злобин Дмитрий

Так ,это Вы кому говорите ? Св. Иоанну Златоустому ,или о.Серефиму(Роузу) ?

Я это говорю Ольгерту

[Ольгерт]

Злобин Дмитрий
Я это говорю Ольгерту

Эмиль, а Вы уверены, что Вы доверяете "святым" православия? Вы их готовы "деканонизировать"? Отдельные их высказывания, или полностью их духовным наследием? Каков критерий? Публикация о превращении "утки в ужа"?

[Valyok]

Я уже отвечал.
Кесарево - кесарю, а Богови - Богу. Не нужно смешивать религию и науку и одно подстраивать под другое.

Все нужно подстраивать под истину.(Мы с вами знаем, что она в Слове Божьем.)

<><

[Гумеров Эмиль]

Ольгерт

Эмиль, а Вы уверены, что Вы доверяете "святым" православия? Вы их готовы "деканонизировать"? Отдельные их высказывания, или полностью их духовным наследием? Каков критерий? Публикация о превращении "утки в ужа"?

Во-1х, не "святым", а святым.
Во-2х, я доверяю опыту святых в познании духовного, а науке я доверяю в опыте познания материального.

Valyok

Все нужно подстраивать под истину.(Мы с вами знаем, что она в Слове Божьем.)

Я не вижу, чтобы ТЭ противоречила Слову Божию, поэтому для меня здесь нет проблем

[Ольгерт]

Ольгерт
а науке я доверяю в опыте познания материального.

А когда говорится, что Ева создана из ребра - это имеется ввиду обезьяна ставшая через труд человеком?
Это для вас как, наука или религиозный взгляд