Как?

[adashev]

Нельзя измерить вообще, например солнце, важно знать какой именно параметр вы мерить собираетесь (например вес, диаметр, температура).
Измерять разум вообще, то же невозможно, но можно измерять его проявления, например скорость решения задач.
Зависит от того зачем вам это нужно, например при подборе персонала, вы можете выбрать типовой тест, или написать собственный.

Например, нельзя человека измерить и объяснить на языке химии, он не сводится к химическим процессам. Солнце же полностью принадлежит материальному миру и поэтому все процессы, происходящие на нем и внутри него объяснимы научными формулами. Человека в формулы не уместишь.

[мизюн]

Например, нельзя человека измерить и объяснить на языке химии, он не сводится к химическим процессам. Солнце же полностью принадлежит материальному миру и поэтому все процессы, происходящие на нем и внутри него объяснимы научными формулами. Человека в формулы не уместишь.

Что же вы все в одну кучу сваливаете?
Измерить и объяснить, не одно и то же. С точки зрения химии человека измеряли и не раз, в этом нет ни чего сложного. А вот объяснить, конечно сложно, более того пока невозможно.

[orlenko]

он не сводится к химическим процессам

Давайте скажем "к физическим процессам", для полноты.

И что же в человеке не сводится к физическим процессам?

[adashev]

Что же вы все в одну кучу сваливаете?
Измерить и объяснить, не одно и то же. С точки зрения химии человека измеряли и не раз, в этом нет ни чего сложного. А вот объяснить, конечно сложно, более того пока невозможно.

С точки зрения химии в человеке измеряли химические процессы организма, не более. Человек ведь не груда мяса и костей.

- - - Добавлено - - -

И что же в человеке не сводится к физическим процессам?

Например, свободная воля. Какие физические процессы заставляют человека идти на самопожертвование?

[orlenko]

Человек ведь не груда мяса и костей.

Нет, не груда, но состоит именно из органических тканей.

Вспомнилось:

Терри Биссон
ОНИ СДЕЛАНЫ ИЗ МЯСА




- Они мясные.
- Мясные?
- Да. Они сделаны из мяса.
- Из мяса?!
- Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.
- Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звёздам?
- Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.
- Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!
- Они и строят. О чём я тебе и толкую. Мясо делает машины.
- Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?
- Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это - единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.
- Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?
- Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов - которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?
- Ох, пощади меня... Ладно. Может, они всё-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти... веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.
- Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.
- А как же мозг?
- А, мозг есть, всё в порядке. Но тоже из мяса!
- Откуда же берутся мысли?!
- Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.
- Мысли у мяса?! Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?!
- Да, разумное мясо! Сознающее мясо! Любящее мясо. Мясо, которое видит сны. Всё - сплошное мясо. Соображаешь?
- О господи... Ты, похоже, серьёзно. Они из мяса.
- Абсолютно. Они в самом деле из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.
- Чего же они хотят?
- Для начала - поговорить... Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Всё как всегда.
- Значит, нам придётся разговаривать с мясом?
- В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: "Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?" - и прочую дребедень.
- То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?
- Ещё как. Особенно с окружающим мясом...
- Но ты же сказал, что они используют радио!
- Да, но... Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки воздуха.
- С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком... И что ты посоветуешь?
- Официально или между нами?
- И так, и эдак.
- Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе - без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами - я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.
- Я надеялся, что ты это скажешь.
- Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?
- Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: "Привет, мясо! Как дела?" А дальше что? И сколько планет они уже заселили?
- Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света - а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.
- Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?
- Вот именно.
- Жестоко... С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, - ты уверен, что они ничего не помнят?
- Если кто и помнит - всё равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.
- Сны у мяса... Подумать только - мы снимся мясу!
- И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.
- Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там ещё забавного, на той стороне Галактики?
- Да так... Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона G445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.
- Ох. Похоже, никуда от них не денешься.
- Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы её в одиночку...

[adashev]

Из органических тканей состоит тело человека.

[orlenko]

Из органических тканей состоит тело человека.

Да, и к органическим процессам сводятся все мысли, чувства и память. Чем лучше нейронаука понимает структуру и функции мозга, тем труднее придумать какое-то занятия для нематериальной души, якобы живущей в человеческом теле.

[adashev]

Да, и к органическим процессам сводятся все мысли, чувства и память.

Весьма сомнительное утверждение. Скорее всего вы путаете причину со следствием. Скажем, чувство страха вызывает определённое изменение в организме, но какой процесс обуславливает преодоление страха и самопожертвование?

[orlenko]

Весьма сомнительное утверждение. Скорее всего вы путаете причину со следствием. Скажем, чувство страха вызывает определённое изменение в организме, но какой процесс обуславливает преодоление страха и самопожертвование?

Очень сложный процесс, спору нет. И до конца не изученный еще. Но на простых примерах можно увидеть, что все это имеет органическую природу. Выпить для храбрости - и вот центры самосохранения в мозге подавлены, а центры агрессии простимулированы, и боец бежит в атаку.

[adashev]

Очень сложный процесс, спору нет. И до конца не изученный еще. Но на простых примерах можно увидеть, что все это имеет органическую природу. Выпить для храбрости - и вот центры самосохранения в мозге подавлены, а центры агрессии простимулированы, и боец бежит в атаку.

А без допинга?

[orlenko]

А без допинга?

Без внешнего влияния гормональная картина будет другой. Но это по-прежнему гормоны и деятельность центральной нервной системы. Если бы храбрость жила где-то вне человеческого мозга, как можно было бы ее простимулировать алкоголем?

[~Татьяна~]

Мда.., воистину глупость может быть вселенской.

Зачем говорить то, что не знаешь?
Вселенная - Творение...
Бог за пределами Творения...за пределами вселенной...

[adashev]

Без внешнего влияния гормональная картина будет другой. Но это по-прежнему гормоны и деятельность центральной нервной системы. Если бы храбрость жила где-то вне человеческого мозга, как можно было бы ее простимулировать алкоголем?

Гормоны причина или следствие нравственных переживаний человека? Чем тогда по-вашему, человек отличается от зомби? У него вообще есть свобода воли?

[orlenko]

Гормоны причина или следствие нравственных переживаний человека? Чем тогда по-вашему, человек отличается от зомби? У него вообще есть свобода воли?

Причина. Спросите у людей, которые лечатся гормональными препаратами, или у женщин, прошедших менопаузу - они вам расскажут, как гормоны формируют переживания.

Человек отличается от зомби тем, что зомби - литературный образ, а человек - живое существо. А насчет свободы воли - не такой уж простой вопрос, тут вы правы. Вполне возможно, ее нет

[мизюн]

Зачем говорить то, что не знаешь?
Вселенная - Творение...
Бог за пределами Творения...за пределами вселенной...

Хорошо, хорошо, за пределами и чудненько, лишь бы внутри вселенной его не было. Нечего ему тут делать.