Какая польза от теории эволюции?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7618

    #286
    Сообщение от YemSalat
    То есть душа и тело - одно и то же? Зачем тогда лишние сущности плодить?
    А я не знаю зачем вы их расплодили.
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    (Быт.2:7)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Павел Скворцов
    Я думаю, что некоторым учёным ТЭ помогает делать научные открытия.
    Возможно - креоциониская ТЭ.

    Комментарий

    • YemSalat
      Ветеран

      • 09 September 2012
      • 1140

      #287
      Сообщение от Саша O
      А я не знаю зачем вы их расплодили.
      7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
      (Быт.2:7)
      То есть если мне руку отрезать - душа тоже руку потеряет? Или душа это сама жизнь? Тогда не понятен ваш предыдущий коментарий - про то что я и есть душа.

      Комментарий

      • Vetrov
        Ветеран

        • 11 April 2008
        • 6241

        #288
        Сообщение от Victor N.
        Проблема в том, что вы не способны привести
        не только подборку, но даже одну статью
        с ответом на глобальный вопрос биологии:

        откуда у эволюции взялась тенденция к усложнению видов.
        Это к обыкновенному учеьнику, т.к. азы. Изменчивость + наследственность + естественный отбор.
        Мутации случайны (в той степени, в которой случайность понимается), но векторы развития не равновероятны по банальным причинам. Движение по воображаемой шкале сложности вниз приводит в области уже заполненные организмами и, как следствие, более конкурентные. Движение вверх - движение в пустоты. Тем и проще.

        В меру уместна аналогия с идеальным газом, где хаотическое движение молекул приводит тем-не менее к заполнению всех доступных объемов.

        Объясняю не вам, Витя, вам уже объяснял с результатом ровно ноль.
        Вы безнадежны, поэтому всё для зрителя.

        Не существует таких научных работ.
        Это основа ТЭ. Любой учебник или справочник на это указывает.

        Уже сказал - это одна из многочисленных гипотез.
        Что именно в книге Маркова гипотеза? В чем она заключается?
        Вы же читали, не так ли.
        О боже мой, они убили Кенни!

        Комментарий

        • Victor N.
          Ветеран

          • 27 December 2010
          • 8017

          #289
          Сообщение от Vetrov
          Это к обыкновенному учеьнику, т.к. азы. Изменчивость + наследственность + естественный отбор.
          Мутации случайны (в той степени, в которой случайность понимается), но векторы развития не равновероятны по банальным причинам. Движение по воображаемой шкале сложности вниз приводит в области уже заполненные организмами и, как следствие, более конкурентные. Движение вверх - движение в пустоты. Тем и проще.
          О каких пустотах вы говорите?
          Покажите эти самые пустоты наглядно.
          И не забывайте, что с повышением уровня
          организации вида всегда падает его плодовитость.

          Поэтому вам надо сделать какие-то расчеты,
          в подтверждение, что некие пустоты
          (надеюсь вы их представите в студию)
          компенсируют потери для вида от падения плодовитости.


          Сообщение от Vetrov
          Это основа ТЭ. Любой учебник или справочник на это указывает.
          Конечно же, ни один учебник или справочник вам не поможет.
          Ведь об этой проблеме очень многие ученые сегодня говорят.
          Тот же Марков, например.

          Сообщение от Vetrov
          Что именно в книге Маркова гипотеза? В чем она заключается?
          Мне вам объяснять что-то трудно.
          Лучше вы у Маркова сами спросите.

          Если бы он нашел ответ на сей глобальный вопрос биологии,
          да еще и с доказательствами, то не книжку бы для детей
          выпустил, а научный труд в серьезном журнале.

          Научная версия Творения и Потопа

          Комментарий

          • Vetrov
            Ветеран

            • 11 April 2008
            • 6241

            #290
            Сообщение от Victor N.
            О каких пустотах вы говорите?
            Покажите эти самые пустоты наглядно.
            И не забывайте, что с повышением уровня
            организации вида всегда падает его плодовитость.
            Вы сами ввели некую шкалу сложности. Вот движение по ней в незаполненные области и будет движение в пустоты.

            Поэтому вам надо сделать какие-то расчеты,
            в подтверждение, что некие пустоты
            (надеюсь вы их представите в студию)
            компенсируют потери для вида от падения плодовитости.
            К примеру выход из воды на сушу и есть движение в незанятые ниши. В пустоты.
            Баланс плодовитости и уровня организации вида всегда определяет среда. Если выжили и увеличили численность, значит суммарно получили преимущество.
            Если нет, то просто вымерли.

            Конечно же, ни один учебник или справочник вам не поможет.
            Ведь об этой проблеме очень многие ученые сегодня говорят.
            В учебниках зафиксированы движущие силы эволюции. Изменчивость + наслественность + ЕО.
            Собственно всё.

            Тот же Марков, например.
            Вы его книгу читали? Ту, где он подробно на этот вопрос отвечает.

            Мне вам объяснять что-то трудно.
            Лучше вы у Маркова сами спросите.
            Т.е. не читали. Что ж , вы дебил, который критикует то, с чем не знаком.

            Если бы он нашел ответ на сей глобальный вопрос биологии,
            да еще и с доказательствами, то не книжку бы для детей
            выпустил, а научный труд в серьезном журнале.
            Ответ на этот вопрос найден давным-давно, благодаря чему, кстати и переместился уже со страниц научной периодики, в школьные учебники.
            Как проверенное и твердо установленное знание.
            Изменчивость + наслественность + ЕО.
            О боже мой, они убили Кенни!

            Комментарий

            • Victor N.
              Ветеран

              • 27 December 2010
              • 8017

              #291
              Сообщение от Vetrov
              Вы сами ввели некую шкалу сложности. Вот движение по ней в незаполненные области и будет движение в пустоты.
              У меня на шкале сложности нет ни пустых, ни заполненных областей.
              Так же, как и на линейке - равномерные полоски.


              Сообщение от Vetrov
              К примеру выход из воды на сушу и есть движение в незанятые ниши. В пустоты.
              При чем здесь выход из моря на сушу?

              Мы говорим об усложнении видов.
              На нашей шкале усложнения нет ни морей, ни суши.




              Вам не приходило в голову, что животные на суше
              могут быть и более простыми, чем в море?

              Сообщение от Vetrov
              Баланс плодовитости и уровня организации вида всегда определяет среда. Если выжили и увеличили численность, значит суммарно получили преимущество.
              Если нет, то просто вымерли.
              Неужели вы не видите у себя круговой аргументации?

              От вас как раз и требуется привести доказательство,
              что "баланс плодовитости и уровня организации вида"
              всегда в прошлом определяла только среда.

              Это есть главная гипотеза эволюционизма, что
              для эволюции было достаточно лишь естественных факторов.


              Сообщение от Vetrov
              В учебниках зафиксированы движущие силы эволюции. Изменчивость + наслественность + ЕО.
              Собственно всё.
              К сожалению, пока не найден фактор,
              отвечающий за систематическое усложнение видов.


              Сообщение от Vetrov
              Вы его книгу читали? Ту, где он подробно на этот вопрос отвечает.
              Смотрел. Он подробно излагает некоторые любопытные гипотезы.


              Сообщение от Vetrov
              Ответ на этот вопрос найден давным-давно, благодаря чему, кстати и переместился уже со страниц научной периодики, в школьные учебники.
              Как проверенное и твердо установленное знание.
              Изменчивость + наслественность + ЕО.
              Если бы ответ был найден, то ученым
              не надо было бы снова и снова его искать.

              Попробуйте найти хоть один научный труд
              с этим "давно найденным ответом"

              Популярные книжечки для школьников не предлагать.

              Научная версия Творения и Потопа

              Комментарий

              • Vetrov
                Ветеран

                • 11 April 2008
                • 6241

                #292
                Сообщение от Victor N.
                У меня на шкале сложности нет ни пустых, ни заполненных областей.
                Так же, как и на линейке - равномерные полоски.
                Тогда к чему разговор о движении к усложнению, если по вам вся шкала заполнилась сразу и в один момент?
                Magic man did it.

                При чем здесь выход из моря на сушу?
                Новая ниша.

                Мы говорим об усложнении видов.
                На нашей шкале усложнения нет ни морей, ни суши.
                И пустот нет, я помню. Тогда все появилось единовременно. Никаого вектора к усложнению.

                Вам не приходило в голову, что животные на суше
                могут быть и более простыми, чем в море?
                Со временем заполняется и подспектр возможных в тех или иных условиях жизненных форм. Суша тоже и тундра и тайга и пустыня.
                Идет просто насыщение доступного пространства. В том числе и ставшего доступным в результате удачной мутации.

                В сторону упрощения просто чаще двигаться невыгодно по указанным выше причинам. Хотя движение и идет во все стороны.

                От вас как раз и требуется привести доказательство,
                что "баланс плодовитости и уровня организации вида"
                всегда в прошлом определяла только среда.
                Это очевидный факт, дебил. Если сочетание неудачно, вид просто вымирает.

                Это есть главная гипотеза эволюционизма, что
                для эволюции было достаточно лишь естественных факторов.
                Это не гипотеза, а факт, зафиксированный в учебниках. Изменчивость + наследственность + ЕО.

                К сожалению, пока не найден фактор,
                отвечающий за систематическое усложнение видов.
                Это движущие силы эволюции, разумеется. А именно изменчивость + наследственность + ЕО.

                Смотрел. Он подробно излагает некоторые любопытные гипотезы.
                Лжете. Какие?

                Если бы ответ был найден, то ученым
                не надо было бы снова и снова его искать.
                Его и не надо искать. В учебниках об этом написано ясно и недвусмысленно.

                Попробуйте найти хоть один научный труд
                с этим "давно найденным ответом"
                Это было очень давно. Этак от Дарвина и далее.
                Сейчас эти самоочевидные факты в Nature не обнаружишь, как не обнаружишь статей о вращении Земли.
                Это все давно в учебниках.
                О боже мой, они убили Кенни!

                Комментарий

                • Victor N.
                  Ветеран

                  • 27 December 2010
                  • 8017

                  #293
                  Сообщение от Vetrov
                  Тогда к чему разговор о движении к усложнению, если по вам вся шкала заполнилась сразу и в один момент?
                  Magic man did it.
                  Видимо вы не поняли.
                  Наша шкала усложнения заполнялась постепенно.
                  И градуировка нашей шкалы - число тканей вида.

                  А вот никаких ниш на нашей шкале не отмечено.

                  Поэтому вы уж сами, пожалуйста, покажите примеры
                  заполненных и незаполненных ниш.



                  Сообщение от Vetrov
                  Новая ниша.
                  Выход на сушу - новая ниша?
                  Могу согласиться - для первых бактерий,
                  которые начали жить на суше, это была
                  новая пустая ниша.

                  Но по нашей шкале у этих бактерий не произошло усложнения.
                  Количество специализированных клеток вида - 1 штука.

                  А для всех остальных суша уже не была пустой нишей.
                  Ведь там уже жили бактерии.

                  Согласны?

                  Или у вас новая ниша образуется,
                  как только образуется новый вид?

                  Я правильно вас понял?



                  Сообщение от Vetrov
                  Со временем заполняется и подспектр возможных в тех или иных условиях жизненных форм. Суша тоже и тундра и тайга и пустыня.
                  Идет просто насыщение доступного пространства. В том числе и ставшего доступным в результате удачной мутации.

                  А как вы определили, какой
                  "подспектр жизненных форм"
                  заполнен, и какой незаполнен?

                  Предполагаю, что никак. От фонаря. Верно?

                  Сообщение от Vetrov
                  В сторону упрощения просто чаще двигаться невыгодно по указанным выше причинам. Хотя движение и идет во все стороны.
                  Вы умудрились написать рядом две противоречивые фразы.
                  Что и не удивительно.


                  По каким "указанным выше причинам"?

                  Это в смысле некие неведомые "ниши",
                  которых вы не можете конкретно показать,
                  - единственное ваше объяснение?

                  У каждого вида, который появляется, своя ниша?
                  Или у каких-то видов нет своей ниши?
                  У каких видов ниша заполнена?
                  У каких незаполнена?

                  Без ответа на эти вопросы вся ваша
                  "теория ниш" - сказка про белого бычка.


                  А расчетов у вас конечно, никогда не появится,
                  если вы даже не способны указать эти самые ниши.


                  Сообщение от Vetrov
                  От вас как раз и требуется привести доказательство,
                  что "баланс плодовитости и уровня организации вида"
                  всегда в прошлом определяла только среда.
                  Это очевидный факт, дебил. Если сочетание неудачно, вид просто вымирает.
                  А сердишься ты, Ветров, от бессилия и от того, что не прав.
                  Тебя постоянно тянет на круговую аргументацию.
                  Ты это осознаешь и от того злишься.


                  Ты еще пока не доказал, что эволюция на Земле
                  управлялась только естественными причинами.

                  Покуда у тебя нет доказательств твоей правоты,
                  мы имеем право считать иначе:
                  если бы не разумное управление, жизнь на Земле
                  прекратилась бы ооочень давно.

                  И никогда бы не появились высокоразвитые виды.


                  Сообщение от Vetrov
                  Это не гипотеза, а факт, зафиксированный в учебниках. Изменчивость + наследственность + ЕО.
                  Учебники никогда не говорили, что это
                  единственные факторы и никаких других не требуется.

                  Не веришь - иди поищи в учебниках.


                  Сообщение от Vetrov
                  Лжете. Какие?
                  А вот все, что Марков выдает как объяснение
                  общей тенденции к усложнению - это все и есть
                  гипотеза.


                  Если бы у него были доказательства, он бы
                  опубликовался в Nature и нобелевку получил бы.


                  Сообщение от Vetrov
                  Его и не надо искать. В учебниках об этом написано ясно и недвусмысленно. Это было очень давно. Этак от Дарвина и далее.
                  Сейчас эти самоочевидные факты в Nature не обнаружишь, как не обнаружишь статей о вращении Земли.
                  Это все давно в учебниках.



                  Найди хоть строчку в учебниках с объяснением,
                  почему виды систематически усложнялись,
                  и почему обратного процесса практически не было.


                  А я уже приводил несколько цитат современных ученых,
                  которые занимаются поиском решения этой проблемы.

                  Научная версия Творения и Потопа

                  Комментарий

                  • ТотсамыйБублик
                    Невероятный Бублик...

                    • 30 May 2010
                    • 6119

                    #294
                    Собственно тут спорить не о чем. Хоть Виктор и говорит, что все эти объясняния Маркова лишь детский сад. Пусть так и считает. Зачем спорить? Вместе с тем он признал, что все его гипотезы это тоже лишь десткий сад, литература для школьников, художественный вымысел. Пусть верит в то, что хочет. Нет никаких причин убеждать его в обратном.
                    http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                    Комментарий

                    • Vetrov
                      Ветеран

                      • 11 April 2008
                      • 6241

                      #295
                      Зритель понял? Рассчитываю, что да.
                      И ладно.

                      Лжец Витя, не желающий читать предлагаемый материал, и дебил Витя, при этом его критикующий, идет лесом.
                      О боже мой, они убили Кенни!

                      Комментарий

                      • Robot
                        Отключен

                        • 25 March 2010
                        • 338

                        #296
                        Сообщение от Victor N.
                        Но по нашей шкале у этих бактерий не произошло усложнения.
                        Количество специализированных клеток вида - 1 штука.
                        Феерический балбес

                        Комментарий

                        • Victor N.
                          Ветеран

                          • 27 December 2010
                          • 8017

                          #297
                          Сообщение от Robot
                          Но по нашей шкале у этих бактерий не произошло усложнения.
                          Количество специализированных клеток вида - 1 штука.
                          Феерический балбес
                          Расписываетесь в собственной непонятливости.

                          На будущее - никогда не спешите с выводами.

                          Бублик и Ветров знают о чем идет речь.
                          У них просто аргументов не осталось.

                          Научная версия Творения и Потопа

                          Комментарий

                          • Robot
                            Отключен

                            • 25 March 2010
                            • 338

                            #298
                            Сообщение от Victor N.
                            На будущее - никогда не спешите с выводами.
                            На будущее - никогда не давайте советы тем, кто умнее вас.

                            Комментарий

                            • Vetrov
                              Ветеран

                              • 11 April 2008
                              • 6241

                              #299
                              Сообщение от Victor N.
                              Расписываетесь в собственной непонятливости.

                              На будущее - никогда не спешите с выводами.

                              Бублик и Ветров знают о чем идет речь.
                              У них просто аргументов не осталось.
                              Экий же идиот.

                              Забавно, что Витю дураком, дебилом, балбесом и т.п. недели не проходит, чтоб не назвали.
                              Это своеобразное достижение.
                              О боже мой, они убили Кенни!

                              Комментарий

                              • ТотсамыйБублик
                                Невероятный Бублик...

                                • 30 May 2010
                                • 6119

                                #300
                                Сообщение от Victor N.
                                Расписываетесь в собственной непонятливости.

                                На будущее - никогда не спешите с выводами.

                                Бублик и Ветров знают о чем идет речь.
                                У них просто аргументов не осталось.
                                Разумеется нет. Но нет смысла выдавливать из Виктора Н. признание в поражении. За два года с Витей так никто и не согласился. Одни увертки, искажения фактов, принцип "позитивности", игнорирование неудобных вопросов. Вдобавок, Витя не умеет читать, не способен к логическому мышлению, использует двойные стандарты. Как он сам признался все его теории лишь сказка для школьников. Не будем его в этом переубеждать, пусть его "теория" так и останется безликой серой массой известного вещества.
                                http://yanko.lib.ru/books/psycho/fiz_vus_nervnoy_deyat=ann.htm#_Toc126605831

                                Комментарий

                                Обработка...