Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг
Свернуть
X
-
По идее у сторонников неверия в Бога должны бы.Но почему ваше личное восприятие должно как то влиять на окружающих,на науку? Вы не находите что люди своими внутренними установками влияют на выводы получаемые с помощью науки?С помощью которой кстати и не искалось в этом или другом направлении? А вывод то уже есть!Может признав это ,просто перестать этим заниматься?но каким по вашему образом это должно происходить и причём здесь вообще это?А позвольте поинтересоваться о каких именно внутренних установка речь?
вы богу своему тоже не верите?
Объясняйте сколько угодно,только правдой это не будет если на самом деле переходное звено не нашли,а в объяснениях оно присутствует.Пусть даже во временных..но уже прошла сотня лет. Вы предлагаете верить в эти объяснения? Тогда это религия. В конце концов я просто предлагаю вам бросить брать на себя труд оправдывать всякого рода такие объяснения. Вам оно надо?Это всё происходит в объяснениях,а не на самом деле. Если вы до сих пор не научились определять что такое реальность и что такое объяснения её,то о чём говорить? А чтобы я поверил что миллионы или даже миллиарды лет земля была в пробирочном состоянии,это значит что мне надо поверить ещё в одно естественное чудо эволюционистов.Научные термины на меня и мою психику более не влияют.То есть заведомо абсолютный авторитет наука во мне потеряла,идол разрушен.Вы знаете,когда всё на грани фантастики..то религия в этом случае не врёт,предлагая верить. С наукой всё по другому. Куча терминов,званий,каких то косвенных открытий,какие то выводы уважаемых людей и обычно не из той отрасли науки и т.д. и в конце статья вроде жёлтой прессы,когда говорят в названии "Нашли" а далее говорится что может оказаться что найденное действительно чего искали. Я живу уже пол ста лет и всего этого мимо меня прошло ...,а вы наверное ещё молоды и всякая статья поражает вас?Вы считаете что растения и животные произошли от одной возникшей клетки? Или были клетки растений,животных,пресмыкающихся и т.д. в одном бульоне вдруг сразу? То есть возникли клетки разного типа,учились размножаться миллионы лет,потом решали что строить в колониях или из колоний? Понимаете..бред он изначально.Какие бы длинные объяснения он не имел,всё будет бредом.Научным,любительским...какая разница? Но есть ещё некое сходство в некоторой идее. И в той и другой концепции присутствует "контроль разума". В одной это Разум,а во второй он человеческий. Первый безграничен в возможностях,а второй ограничен и именно потому старается ограничивать всё что выше его,как бы контролируя процесс появления всего НО по своему замыслу.Это собственно настораживает и даёт мысль,что понятие древних о сатане и сатанизме в человечестве уместно и подтверждается.Если доказательства начинаются ни с чего,то есть Бога нет и найти Его невозможно...то вы правы. Но находят и не единицы! А то что нельзя найти причины БВ или что они чисто на уровне объяснений,то это понятно любому,так как не заглянешь в прошлое и не обратишься к нему с молитвой.Зачем верить в мёртвые объяснения ,которые не оживут в ни в сознании ни в воображении? Кто то зарабатывает деньги в своих кругах,выбивая этим себе место под солнцем. А мы, простые люди тут при чём? Сколько вер развелось..и в инопланетян и случай,взрыв,струны...Люди радуются своим находкам и конечно это их дело.Но даже собрать все их вместе,синтезировать так сказать,всё равно это не настолько полезно как верить в Христа.наука, любезный, вообще то и занимается поисками объяснений. Ничем более. Объяснение не имеющее экспериментального подтверждения называется гипотезой, объяснение проверенное экспериментально зовётся теорией. Вот это всё тоже объясните вашим выдуманным представителям материализма.
Последний раз редактировалось Sadness; 10 September 2012, 01:55 AM.Не было Галелея i Боба Марлея ,
Не было Сальвадора Далi.
Нi Ленiна, нi Ленана, нi Карла Лiнэя,
А кiты, чарапахi былi.Комментарий
-
Последний раз редактировалось sergei130; 10 September 2012, 04:41 AM."Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)
Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!Комментарий
-
Al Tair
Умничка, продолжай в том же духе До тебя видно плохо доходит, что с каждым подобным постом, ты сам себя закапываешь
Вы так и не ответили мне ,на каком этапе атомы получили творческую роль в деле эволюции.Кто утвердил способность атомов группироваться и до такой степени,что начинают производить жизнь.И что возможно доказать что на второй такой же земле будет жизнь подобная нашей. Понимаете вы свой блеф выдаёте за научность.Но даже мне, на моём уровне понятно, на чём вы прокалываетесь.Вы берётесь утверждать такие выводы,о чём ещё неизвестно и будет ли когда то известно вообще. Поэтому я спокоен,а вы страйтесь...может получится.Комментарий
-
Скажем так- аннотация не точна. Она не должна быть точной, ибо описывает только обшее направление. И ты использовал аннотацию,для построения типа "научного вывода", чем упорол огромный косяк. Сейчас ты пытаешься перевесить свой эпический фейл на окружающих. в частности на меня. Я тебе раз восемь об этом говорил. Наверно придется еше столько же повторить, пока слово через задубелость пробьется
Аннотация к статье академика Спирина говорит:
Аннотация
...
Обсуждается, во-первых, несовместимость химической нестабильности
ковалентной структуры РНК в водной среде и необходимости воды для
формирования ее функционально активных конформаций (''ВОДНЫЙ ПАРАДОКС'');
во-вторых, несовместимость стабильной двуспиральной структуры РНК,
требуемой для репликации РНК, и стабильных компактных конформаций
одноцепочечных РНК, необходимых для каталитических функций
(КОНФОРМАЦИОННЫЙ ПАРАДОКС);
в третьих, чересчур малый промежуток времени, или его отсутствие, в
геологической истории Земли между окончанием массированной метеоритной
бомбардировки (3.9 млрд. лет назад) и появлением первых свидетельств
клеточной жизни (бактерий) в земных породах (3.8-3.85 млрд. лет назад
или даже несколько ранее) (ГЕОЛОГИЧЕСКИЙ ПАРАДОКС).
Сделан вывод О НЕВОЗМОЖНОСТИ возникновения, существования и эволюции
мира РНК в клеточные формы жизни на Земле.
Кратко обсуждается проблема космического происхождения мира РНК и его
внеземной эволюции, .....
Что здесь, по твоему личному мнению, не точно?
И указаны причины для такого вывода.
Ты себя считаешь умнее академика?
Умнее его рецензентов?
Или это все заговор против тебя?
Клетки, из которых состоит организм человека, не одинаковы. Все они специализированы для выполнения определенных функций. Эта специализация позволяет клеткам функционировать более эффективно, но увеличивает зависимость одних частей тела от других: повреждение или разрушение одной части может привести к гибели всего организма. Вместе с тем, преимущества специализации с избытком компенсируют ее отрицательные стороны. Специализация клеток происходит уже в эмбриональном периоде развития организма и этот процесс называют дифференциацией клеток.
Первые же строчки из твоей ссылки и говорят, что ты неуч и нифига не понимаешь, что тебе пишут.. Я тебе и говорил о диффернциации, ты заявляешь, что типа и приводишь ссылку в которой опять таки говорится о диференциации клеток. Витя,ну сколько можно дурака включать?
Просто скажи, ты разобрался, что такое ткани?
Это специализированные клетки? Да или нет?
Раньше ты изволил выразиться:
Просто скажи. Появляются новые ткани
в ходе эволюции или не появляются?
Просто скажи, возникают вместе с новыми тканями
любимые тобой новые регуляторные связи. Да или нет?
Ну тогда получается, что наш простой и очевидный
критерий усложнения вида в ходе эволюции работает!
С появлением каждой новой ткани у вида
ДНК этого вида становится сложнее.
Что и требовалось доказать.
Как трудно с тобой.
Приходится все по пять раз повторять.
При чем здесь отдельные люди?
Мы говорим об эволюции вида.
У тебя что, есть сомнения в необходимости виду
homosapiens каких-то тканей нашего организма?
Ты начал отвергать теорию эволюции?
Я уже устал удивляться в разговоре с тобой...
Кстати, аппендикс, если не ошибаюсь,
не образован своей отдельной тканью.
Но точно - он важен для нашего вида.
Можешь прочитать об этом в Википедии.
Это понятно, что у тебя может быть другое мнение. Только мы говорим не о предпочтениях покупателей, а о свойствах систем. Ты опять все путаешь ,Витя,
Да плевать на точку зрения завода изготовителя .Речь вообще не о ней.
Опять лесом. Установка кондиционера не усложняет базовые системы автомобиля.
Ты говоришь о твоем субъективном представлении,
что должно входить в автомобиль.
Мне абсолютно без разницы твое мнение. Ну не считаешь
ты кондиционер обязательной деталью - это твое право.
Но завод-изготовитель в другой ситуации.
Если он не выпустит автомобиль с кондиционером
(а еще с компьютером, и другими опциями)
то он проиграет в конкурентной борьбе.
И однозначно, для завода изготовителя добавление
подобного агрегата усложняет всю конструкцию.
(там есть и регуляторные связи, которые ты так любишь)
Так же точно и биологический вид.
Добавление в него каждого нового
вида специализированных клеток
в ходе эволюции - однозначное усложнение.
Каждая ткань имеет свои биохимические особенности.
Информация, необходимая для построения клеток каждой
ткани записана в ДНК. Добавление нового типа клеток
требует увеличения информации в ДНК.
Точно так же, добавление нового агрегата
требует увеличения конструкторской документации
у завода-изготовителя.
Это понятно?
Нельзя оторвать одно от другого.
Новые регуляторные системы как
раз и возникают с новыми тканями.
И новая ткань обязательно включает
в себя новые регуляторные системы.
Мы обсуждаем законы конкурентной борьбы,
действующие одинаково и ходе эволюции видов,
и в ходе экономического развития предприятия.
Поэтому твое особое мнение об
автомобилях никого не интересует.
Я указываю на аналогию развития вида и развития предприятия.
Если у предприятия возрастает объем конструкторской документации,
значит то, что оно выпускает, становится сложнее.
Так же у вида. Появляются новые ткани, значит возрастает
объем информации в ДНК. Значит вид становится сложнее.
(академик Галимов говорит об этом "возрастает упорядоченность")Комментарий
-
Но верующий с научным складом ума станет чаще
сторонником какой-то версии Творения.
Например Теории Разумного Замысла.
Тем более, что есть такие ее вариации,
которые не противоречат ни одному научному
факту, обладают предсказательной силой
и ни в чем не уступают теории эволюции.
Вот хотя бы наша теория ЭТХ.
см. Эволюция технологий - альтернатива теории эволюции
Пропускаю дальше твои бездоказательные заявления.
А почему они развивались в ходе эволюции
- как раз и надо выяснить.
Ни одного факта вы не имеете. И прости,Вить, по твоей же логике, если ТС, имеет такое же количество фактов как и ТЭ,но по твоему заявлению фактов недоказанных- значит ТС,тоже ерунда полная. При одинаковом наборе фактов и при их несостоятельности,ТС теряет всякую доказательную силу. Ты хоть логики то придерживайся. В такие косяки сваливаешься,что любо-дорого
ЭТХ опирается на те же самые научные факты, что и ТЭ.
ЭТХ расходится с ТЭ только в одном:
ТЭ бездоказательно утверждает, что кроме естественных
факторов (ЕФ) не было никаких других и не требуется.
ЭТХ утверждает, что кроме ЕФ
было и требуется участие разума.
Мудрое управление.
А без этого биосфера обречена на деградацию.
(кстати, как и экономика мира!)
Эти утверждения обеих теорий бездоказательны сегодня.
Если ты называешь гипотезу о достаточности только
естественных факторов научной,
то неизбежно и наша противоположная гипотеза
должна считаться научной.
А значит и вся наша теория ЭТХ ничуть не менее научная
чем ТЭ.
Я считаю, что утверждение ТЭ
о достаточности ЕФ и наше о
недостаточности имеют религиозный характер.
Поэтому и говорю, что в основе
ТЭ лежит религиозное верование.
Или можно сказать, философское...
Это нормально.
Поэтому сам выбирай как называть ТЭ.
В любом случае, оснований для
теории разумного замысла
ничуть не меньше, чем для ТЭ.
Поэтому Теория Разумного Замысла заслуживает
рассмотрения, изучения, упоминания в учебниках ...Комментарий
-
Бездоказательные заявления пропускаю.
к Теории Разумного Замысла?
Если наша ТРЗ (в версии ЭТХ) - это гипотеза,
то и ТЭ тоже лишь гипотеза.
Ибо различаются эти теории/гипотезы
только в одном недоказанном пункте:
ТЭ бездоказательно утверждает, что кроме естественных
факторов (ЕФ) не было никаких других и не требуется.
ЭТХ утверждает, что кроме ЕФ
было и требуется участие разума.
Мудрое управление.
А без этого биосфера обречена на деградацию.
(кстати, как и экономика мира!)
Во всем остальном эти
теории/гипотезы/религии/философии совпадают.
Так что, выбирай любое название для ТРЗ.
Оно же самое будет и для ТЭ.
Комментарий
-
Это требование обязательно для любой научной теории. Ибо не существует никакой возможности проверить какие-либо утверждения о природе\устройстве\существовании сверхъестественного методами естественных наук - т.е. экспериментами и наблюдениями. Теория, которая объясняет наблюдаемое действием непроверяемых и непознаваемыми сверхъестественных сущностей, никак научной теорией являться не может.Есть две бесконечные вещи Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен.©Комментарий
-
Комментарий
-
Бездоказательные заявления пропускаю.Что за молельный эксперимент и какое отношение он имеет к Теории Разумного Замысла?Ты сам выбираешь название.Если наша ТРЗ (в версии ЭТХ) - это гипотеза,то и ТЭ тоже лишь гипотеза.Ибо различаются эти теории/гипотезытолько в одном недоказанном пункте:ТЭ бездоказательно утверждает, что кроме естественныхфакторов (ЕФ) не было никаких других и не требуется.ЭТХ утверждает, что кроме ЕФбыло и требуется участие разума.Мудрое управление.А без этого биосфера обречена на деградацию.(кстати, как и экономика мира!)Во всем остальном эти теории/гипотезы/религии/философии совпадают.Так что, выбирай любое название для ТРЗ.Оно же самое будет и для ТЭ.Комментарий
-
Может уже пора попритухнуть с "недостающим переходным звеном",а ?Ты эти звенья, каждый день на улице наблюдаешь
Комментарий
-
Написал и подумал, а ведь религия разделяет народу покруче чем национальный вопрос. По крайней мере,национальных войн в истории мизер.А вот религиозных- полно. Из за атеизма,не было вообще ни одной войны. А уж из за ТЭ,так точно-ноль Из за вероисповедания, вы готовы резать даже свой собственный народ. Достаточно , что бы вероисповедание отличалось и католики с увлечением режут протестантов, православные-шаманов, как это было во времена завоевания Сибири, ну и так далее и так далее. Так, что более абсурдно,Сережа? Атеизм или религия?
Что более абсурдно- следовать абсолютно нелогичной книге в которой концы с концами не сходятся, в которой от имени бога описаны такие преступления, что волосы дыбом встают или тихо и мирно изучать закономерности развития?
Ваша библия, полна абсурда. Ваши утверждения- верх нелогичности и противоречий. Гейм свалил от вопроса- может ли быть бог одновременно всемогущим и всесильным? И правильно делал, что свалил. Это взаимоисключение. А вы тут про абсурд атеизма распинаетесьКомментарий
-
Если ты чего то не понимаешь,Сережа,Это не значит, что явление абсурдно. Скорее тут абсурдно твое отношение к явлению.
Написал и подумал, а ведь религия разделяет народу покруче чем национальный вопрос. По крайней мере,национальных войн в истории мизер.А вот религиозных- полно. Из за атеизма,не было вообще ни одной войны. А уж из за ТЭ,так точно-ноль Из за вероисповедания, вы готовы резать даже свой собственный народ. Достаточно , что бы вероисповедание отличалось и католики с увлечением режут протестантов, православные-шаманов, как это было во времена завоевания Сибири, ну и так далее и так далее. Так, что более абсурдно,Сережа? Атеизм или религия?
Что более абсурдно- следовать абсолютно нелогичной книге в которой концы с концами не сходятся, в которой от имени бога описаны такие преступления, что волосы дыбом встают или тихо и мирно изучать закономерности развития?
Ваша библия, полна абсурда. Ваши утверждения- верх нелогичности и противоречий. Гейм свалил от вопроса- может ли быть бог одновременно всемогущим и всесильным? И правильно делал, что свалил. Это взаимоисключение. А вы тут про абсурд атеизма распинаетесь
не голуба
твой интеллектуальный уровень мне понятен, с тобой как с пьяным, ни о чем серьезном."Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)
Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!Комментарий
-
ТЭ бездоказательно утверждает, что кроме естественных факторов (ЕФ) не было никаких других и не требуется.
Научная часть, например, нашей теории ЭТХ
(как разновидности Теории Разумного Замысла)
вовсе не ссылается на что-то сверхъестественные
или непостижимое.
Мы полагаем, что речь идет о работе
высокоразвитой цивилизации. Их методы,
природа, устройство и существование являются
вполне естественными. Похоже, что даже
их образ мыслей вполне постижим человеком.
Идея, что эта цивилизация отлично соответствует
библейскому описанию ангелов - это факультативный
вопрос и в научную часть ЭТХ не входит.
Так что, наша версия эволюции под управлением
высокоразвитой цивилизации вполне быть предметом
рассмотрения наших земных наук:
биологии, физики, химии, палеонтологии + истории
Конечно, недостаток нашей теории в том, что
нет достоверных научных свидетельств существования
этой цивилизации. Кроме самой эволюции видов.
Но здесь мы в одинаковом положении со сторонниками
теории эволюции. У них тоже нет никаких свидетельств
существования в природе "машины упорядочения"
(по Галимову) как фактора, который развивал виды.
Но при этом ... все религии мира говорят о контакте
людей с более могущественным и развитыми существами...Комментарий
-
придумать что-то оригинальное.
Это наша идея.
Мы полагаем, что некая высокоразвитая
цивилизация развивала нашу биосферу.
А уж как они выглядят и где обитают - не важно.Комментарий
Комментарий