Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[Victor N.]

Прочитана, но видимо вами не понята. Я же говорю, не надо акцентироваться на аннотациях

Аннотация - это часть публикации в рецензируемом издании.
Её не какой-нибудь дилетант составлял, а сам автор, либо рецензент.

Самый конец статьи, последние абзацы

Да пожалуйста. Но не забывайте об аннотации.
Кстати, я давал ссылку на статью другого автора,
который ссылается на Спирина.

Сегодня, как утверждает автор публикуемой ниже статьи, можно говорить только о времени появления жизни на Земле, но не о её происхождении.

Впрочем, возможно, что гипотеза о древнем мире РНК как предшественнике современного живого мира так и не сможет получить достаточного обоснования для преодоления основной трудности - научно правдоподобного описания механизма перехода от РНК и ее репликации к биосинтезу белка. Имеется привлекательная и детально продуманная альтернативная гипотеза А.Д. Альтштейна (Институт биологии гена РАН), в которой постулируется, что репликация генетического материала и его трансляция - синтез белка - возникали и эволюционировали одновременно и сопряженно, начиная с взаимодействия абиогенно синтезирующихся олигонуклеотидов и аминоацил-нуклеотидилатов - смешанных ангидридов аминокислот и нуклеотидов [22]. Но это уже следующая сказка... ("И Шахразаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи".)

Если это опровержение мира РНК, то я папа Римский

Как вам еще по русски объяснить?

Прочитайте выделенные слова пять раз,
потом закройте глаза, повторите и расслабьтесь.


Гипотеза о мире РНК отпадает. Забудьте о ней.

Собственно, акцентируются сложности в объяснениях перехода от РНК к синтезу белка и Спирин, просто выдвигает версию как это могло происходить опираясь на гипотезу Альтштейна.. Так, что хватит фантазировать. Надоел со своими передергиваниями.

Гипотеза Альтштейна - это другая гипотеза.
Понимаете, она альтернативная "миру РНК".
Когда она получит распространение, тогда и поговорим.

Разных гипотез у науки возникает каждый день навалом.
И многие друг другу противоречат.

Вот гипотеза о мире РНК была широко известна
и поддерживалась многими.
Но ее похоронили под давлением научных фактов,
по причинам, изложенным в аннотации к статье Спирина.




PS

Не обольщайтесь, вам до папы Римского ...

[Victor N.]

Я вам не раз предлогал отрубить себе руку и выколоть глаз, чтобы показать вам как выгоднее жить: приобретая или лишаясь, но вы почему то не хотите. попробуйте, а потом говорите, что усложнение не выгодно.

Мы это уже обсуждали, да вы опять 25...

При чем здесь лично я, если мы говорим об эволюции вида?

Эволюция в сторону усложнения обычно
связана со снижением плодовитости вида.
Ибо чем выше организация развитого организма, тем
он более уязвим на начальных этапах жизни.
Поэтому он нуждается в защите, опеке, обучении...
Где уж тут говорить о высокой рождаемости!

Соответственно, эволюция в сторону упрощения
обычно связана с повышением плодовитости.

Снижение жизнестойкости отдельного представителя
вида в ходе упрощения компенсируется
повышением уровня рождаемости.

Поэтому, ни один ученый в мире не берется утверждать,
что усложнение обычно выгодно для вида.


И вы сейчас не найдете что возразить.
Но пройдет месяца два и вы снова вытащите
ваш аргУмент, как ни в чем не бывало...

[sergei130]

Вы же по

ссылке ходили, там сноски есть. Читайте .

Кембрийский период Википедия

%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B% D0%B2

Лапа моя, ты сам уже запутался, чего от жизни хочешь. При этом ты

требовал фальсификации факта кембрийского взрыва мило попутав факт с

теорией.Это теорию можно фальсфицировать


Какие то

попытки поздаборного хамства. Но вы не стесняйтесь. Я понимаю, что

сказать вам собственно нечего и вместо признания в эпическом фейле, вы

продолжаете упираться как парнокопытное в новые ворота

не молекула, а цепочка молекул Если

не открывается,тогда

тут, как предисловие и

тут как дополнение и тут как

популярно изложенное

РНК-мир - Архив программы Гордона
После того как были открыты каталитически активные РНК, идея

первичности РНК в происхождении жизни получила сильнейший толчок к

развитию, и была сформулирована концепция самодостаточного мира РНК,

предшествовавшего современной жизни.

Абиогенный синтез рибонуклеотидов и их ковалентное объединение в

олигомеры и полимеры типа РНК могли происходить приблизительно в тех же

условиях и в той же химической обстановке, что постулировались для

образования аминокислот и полипептидов. Недавно А. Б. Четверин с

сотрудниками (Институт белка РАН) экспериментально показали, что по

крайней мере некоторые полирибонуклеотиды (РНК) в обычной водной среде

способны к спонтанной рекомбинации, то есть обмену отрезками цепи,

путем транс-эстерификации. Обмен коротких отрезков цепи на длинные,

должен приводить к удлинению полирибонуклеотидов (РНК), а сама подобная

рекомбинация способствовать структурному многообразию этих молекул.

Среди них могли возникать и каталитически активные молекулы РНК.

Даже крайне редкое появление единичных молекул РНК, которые были

способны катализировать полимеризацию рибонуклеотидов или соединение

(сплайсинг) олигонуклеотидов на комплементарной цепи как на матрице,

означало становление механизма репликации РНК. Репликация самих

РНК-катализаторов (рибозимов) должна была повлечь за собой

возникновение самореплицирующихся популяций РНК. Продуцируя свои копии,

РНК размножались. Неизбежные ошибки в копировании (мутации) и

рекомбинации в самореплицирующихся популяциях РНК создавали все большее

разнообразие этого мира. Таким образом, предполагаемый древний мир РНК

это «самодостаточный биологический мир, в котором молекулы РНК

функционировали и как генетический материал, и как энзимоподобные

катализаторы».

Возникновение биосинтеза белка. Далее на основе мира РНК должно было

происходить становление механизмов биосинтеза белка, появление

разнообразных белков с наследуемой структурой и свойствами,

компартментализация систем биосинтеза белка и белковых наборов,

возможно, в форме коацерватов и эволюция последних в клеточные

структуры живые клетки..... в общем, читайте и наслаждайтесь



Не проецируй,Белоснежка[/QUOTE]

1. ну раз вы не в состоянии ясно и просто ответить, что же там нашли в 1970, то это очередное ваше словоблудие
2. а вы не покажите мне сообщение где я это требовал ?
3. я не ошибся в вашем интеллектуальном уровне
4. мне уже порядком надоел ваш словесный понос, я уже сколько раз вас просил, ответьте, как молекула или молекулы, как вы сами выразились, приспособились, до того разнообразия живых существ, которое мы сейчас наблюдаем


да ! и перестаньте нервно долбить по клавишам, у вас сообщения дублируются или вам за строчки платят ?

[sergei130]

Три раза Ха

это вполне соответствует уровню вашего умственного развития, как говорится, смех без причины, признак небольшого ума

[sergei130]

Ну лан, тогда хотелось бы узнать, а бог, он только для земли или его власть распространяется и на другие планеты? И зачем он создал мириады звездных систем и еше большее количество планет?

ну дайте вы другим сказать, наверняка они умнее вас, я ведь уже сказал, мне ваш словесный понос надоел.

[SirEugen]

Например :
Google не первый год работает над созданием искусственного интеллекта, и вот, наконец, были получены первые плоды, заслуживающие внимания общественности. Данная модель человеческого мозга представляет собой искусственную нейронную сеть из 16 тыс. процессоров, формирующих порядка миллиарда «нервных» связей. Эту модель ученые подключили к интернету и приказали начать самообучение. Интеллект сосредоточился на котах. В результате анализа 10 миллионов картинок из случайных роликов с YouTube система самостоятельно изобрела понятие «кот» и научилась отличать этих животных от всех прочих объектов. Исследователи признаются, что способности их детища уже превзошли самые смелые ожидания. А то ли еще будет, ведь искусственный мозг продолжает тренироваться

то ли еще будет...
Слышали о "проклятии размерности"?
Каждый дополнительный параметр( а также комбинация) требует значительного усложнения схемы устройства с ИИ, увеличения количества составляющих её элементов по экспоненте, а главное - время обучения такой системы возрастает на порядки.
Для того, чтобы НС обучилась такой простой штуке, как переход улицы, потребуется неимоверное количество процессоров и целая геологическая эпоха на обучение.
Обычно понятия "интеллект" и разум" используют раздельно.Отличием будет наличие у разума осознающего субъекта.

[karston]

Вы думаете, что я дворником работаю и не вылезаю из невежества никогда? Уважаемый, я с 14-ти лет копал палеонтологию, перелопатил всю Тульскую областную библиотеку по этому разделу науки, сильно интересовался историей Латинской Америки, острова Пасхи, и многое многое другое было у меня в жизни. У меня было много теорий и версий о первых цивилизациях. Вспоминаю, что имея факты о Дильмуне и Мелуххе, я глядя на карту, подумал, что это должно было быть именно на Мальдивских островах, помимо Хараппы. Что интересно, прошло некоторое время и я убедился, что Тур Хейердал открыл на Мальдивах интереснейшую цивилизацию, уходящую в далёкое прошлое.......

Сейчас на всё это я смотрю другими глазами и все вопросы, которые стояли у меня ребром и были непонятными, становятся более открытыми.......




Там где трудится Божественный разум, там не будет ни лжи, ни убийств, ни измен, ни похотливых желаний.......

Слив принят. Как начнете что то создавать (материальное), тогда и сможете понимать, а сейчас у вас знаний ноль... И вы выбрали самый легкий путь зачем искать ответы на возникающие вопросы нужно просто принять универсальный догмат.

[ТотсамыйБублик]

Мы это уже обсуждали, да вы опять 25...

При чем здесь лично я, если мы говорим об эволюции вида?

Эволюция в сторону усложнения обычно
связана со снижением плодовитости вида.
Ибо чем выше организация развитого организма, тем
он более уязвим на начальных этапах жизни.
Поэтому он нуждается в защите, опеке, обучении...
Где уж тут говорить о высокой рождаемости!

Соответственно, эволюция в сторону упрощения
обычно связана с повышением плодовитости.

Снижение жизнестойкости отдельного представителя
вида в ходе упрощения компенсируется
повышением уровня рождаемости.

Поэтому, ни один ученый в мире не берется утверждать,
что усложнение обычно выгодно для вида.


И вы сейчас не найдете что возразить.
Но пройдет месяца два и вы снова вытащите
ваш аргУмент, как ни в чем не бывало...

Да правда чтоли? А чего мыши такие плодовитые? Опять чушь несете. Ладно, кыш отсюда (с) (Альтаир)

[karston]

Скорость полета стрекозы до 96 км/ч; шмеля 18 км/ч.

Теперь попробуйте масштабировать ........ Что будет?

Ничего не будет, физику надо понимать.... эффект проявляется только при скоростях близких к 1М, а в вашем случае происходит ухудшение прочности конструкции, что следствии ведет увеличению продольной вибрации, отсюда не стабильность

[ТотсамыйБублик]

Аннотация - это часть публикации в рецензируемом издании.
Её не какой-нибудь дилетант составлял, а сам автор, либо рецензент.



Да пожалуйста. Но не забывайте об аннотации.
Кстати, я давал ссылку на статью другого автора,
который ссылается на Спирина.







Как вам еще по русски объяснить?

Прочитайте выделенные слова пять раз,
потом закройте глаза, повторите и расслабьтесь.


Гипотеза о мире РНК отпадает. Забудьте о ней.





Гипотеза Альтштейна - это другая гипотеза.
Понимаете, она альтернативная "миру РНК".
Когда она получит распространение, тогда и поговорим.

Разных гипотез у науки возникает каждый день навалом.
И многие друг другу противоречат.

Вот гипотеза о мире РНК была широко известна
и поддерживалась многими.
Но ее похоронили под давлением научных фактов,
по причинам, изложенным в аннотации к статье Спирина.




PS

Не обольщайтесь, вам до папы Римского ...

Бог ты мой... да тут же русским языком написано: Впрочем, возможно, что гипотеза о древнем мире РНК как предшественнике современного живого мира так и не сможет получить достаточного обоснования
Виктор, вы понимаете, что это предложение поставлено в будущее время? Т.е. автор как бы намекает, что у мира РНК есть шансы не оправдать надежд как и у теории Опарина? Вы вообще в курсе что такое времена глагола и их роль в предложении?

[ТотсамыйБублик]

пппппппппппппппппппппппппппппппп

[Al Tair]

Аннотация - это часть публикации в рецензируемом издании.
Её не какой-нибудь дилетант составлял, а сам автор, либо рецензент.



Да пожалуйста. Но не забывайте об аннотации.
Кстати, я давал ссылку на статью другого автора,
который ссылается на Спирина.







Как вам еще по русски объяснить?

Прочитайте выделенные слова пять раз,
потом закройте глаза, повторите и расслабьтесь.


Гипотеза о мире РНК отпадает. Забудьте о ней.





Гипотеза Альтштейна - это другая гипотеза.
Понимаете, она альтернативная "миру РНК".
Когда она получит распространение, тогда и поговорим.

Разных гипотез у науки возникает каждый день навалом.
И многие друг другу противоречат.

Вот гипотеза о мире РНК была широко известна
и поддерживалась многими.
Но ее похоронили под давлением научных фактов,
по причинам, изложенным в аннотации к статье Спирина.




PS

Не обольщайтесь, вам до папы Римского ...

Ну как еше объяснить человеку? Если только в ухо дать.Г оворят, что хорошая оплеуха заменяет три часа просветительской работы

Витя, не лезь в обсуждение РНК, ты ее не понимаешь. Повторяю для особей упрямо едуших в бронепоезде- В статье акцентируется непроработанный момент перехода от РНК к синтезу белка и не более. Указан автор, Альтштейн, альтовая гипотеза которого пытается объяснить этот переход. Сам Альтштейн, мира РНК не отрицает. Как тебе неумному еще объяснить, что статья Спирина ничего не отменяет? Витя, ты прдуриваешься или ты откровенно глуп?

[Al Tair]

не молекула, а цепочка молекул Если

не открывается,тогда

тут, как предисловие и

тут как дополнение и тут как

популярно изложенное

РНК-мир - Архив программы Гордона
После того как были открыты каталитически активные РНК, идея

первичности РНК в происхождении жизни получила сильнейший толчок к

развитию, и была сформулирована концепция самодостаточного мира РНК,

предшествовавшего современной жизни.

Абиогенный синтез рибонуклеотидов и их ковалентное объединение в

олигомеры и полимеры типа РНК могли происходить приблизительно в тех же

условиях и в той же химической обстановке, что постулировались для

образования аминокислот и полипептидов. Недавно А. Б. Четверин с

сотрудниками (Институт белка РАН) экспериментально показали, что по

крайней мере некоторые полирибонуклеотиды (РНК) в обычной водной среде

способны к спонтанной рекомбинации, то есть обмену отрезками цепи,

путем транс-эстерификации. Обмен коротких отрезков цепи на длинные,

должен приводить к удлинению полирибонуклеотидов (РНК), а сама подобная

рекомбинация способствовать структурному многообразию этих молекул.

Среди них могли возникать и каталитически активные молекулы РНК.

Даже крайне редкое появление единичных молекул РНК, которые были

способны катализировать полимеризацию рибонуклеотидов или соединение

(сплайсинг) олигонуклеотидов на комплементарной цепи как на матрице,

означало становление механизма репликации РНК. Репликация самих

РНК-катализаторов (рибозимов) должна была повлечь за собой

возникновение самореплицирующихся популяций РНК. Продуцируя свои копии,

РНК размножались. Неизбежные ошибки в копировании (мутации) и

рекомбинации в самореплицирующихся популяциях РНК создавали все большее

разнообразие этого мира. Таким образом, предполагаемый древний мир РНК

это «самодостаточный биологический мир, в котором молекулы РНК

функционировали и как генетический материал, и как энзимоподобные

катализаторы».

Возникновение биосинтеза белка. Далее на основе мира РНК должно было

происходить становление механизмов биосинтеза белка, появление

разнообразных белков с наследуемой структурой и свойствами,

компартментализация систем биосинтеза белка и белковых наборов,

возможно, в форме коацерватов и эволюция последних в клеточные

структуры живые клетки..... в общем, читайте и наслаждайтесь



Не проецируй,Белоснежка

1. ну раз вы не в состоянии ясно и просто ответить, что же там нашли в 1970, то это очередное ваше словоблудие
2. а вы не покажите мне сообщение где я это требовал ?
3. я не ошибся в вашем интеллектуальном уровне
4. мне уже порядком надоел ваш словесный понос, я уже сколько раз вас просил, ответьте, как молекула или молекулы, как вы сами выразились, приспособились, до того разнообразия живых существ, которое мы сейчас наблюдаем


да ! и перестаньте нервно долбить по клавишам, у вас сообщения дублируются или вам за строчки платят ?

[QUOTE]

Тьфу. Еше один Витя.

[Al Tair]

ну дайте вы другим сказать, наверняка они умнее вас, я ведь уже сказал, мне ваш словесный понос надоел.

Тебе твой постоянный фейл надоел, а не я

[Al Tair]

Мы это уже обсуждали, да вы опять 25...

При чем здесь лично я, если мы говорим об эволюции вида?

Эволюция в сторону усложнения обычно
связана со снижением плодовитости вида.
Ибо чем выше организация развитого организма, тем
он более уязвим на начальных этапах жизни.
Поэтому он нуждается в защите, опеке, обучении...
Где уж тут говорить о высокой рождаемости!

Соответственно, эволюция в сторону упрощения
обычно связана с повышением плодовитости.

Снижение жизнестойкости отдельного представителя
вида в ходе упрощения компенсируется
повышением уровня рождаемости.

Поэтому, ни один ученый в мире не берется утверждать,
что усложнение обычно выгодно для вида.


И вы сейчас не найдете что возразить.
Но пройдет месяца два и вы снова вытащите
ваш аргУмент, как ни в чем не бывало...

Витя, не позорься. Не снижается рождаемость. Дипло и стрептококки, сложнее монококков, но плодятся они так, что мама не горюй. Даже у человека, в нормальных условиях обитания рождаемость в норме превышает смертность. А если смертность начинает превышать,то по причинам социальным, а не генетическим. По вашей логике, человечество должно было давно вымереть, а у нас только китайцев два миллиарда