Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[Atheist]

Кого Вы понимаете под верующими? Я считаю, что атеисты , например, тоже верующие...

Точно так же как некурящие -- курят!... отсутствие табака.
А трезвенники -- тоже пьют!... и тоже раствор спирта в воде (нулевой концентрации)...
ага

Но что показательно: верующие старательно причисляют атеистов тоже к верующим.
Очевидно, это от желания спустить атеистов до своего уровня... хотя бы в своем воображении.

Гитлеры и прочая нечисть убивали людей миллионами, что не приветствуется христианством.

Почему же? Христианством приветствовались крестовые походы и уничтожение иноверцев, и тоже миллионы положили.
Индейские цивилизации уничтожали самым варварским способом, и это делало тоже Христианство.

[Al Tair]

Почему же? Христианством приветствовались крестовые походы и уничтожение иноверцев, и тоже миллионы положили.
Индейские цивилизации уничтожали самым варварским способом, и это делало тоже Христианство.

УУууу, столько народу положили- жуть.И все ради блага убиваемого. Англикане резали католиков, католики- лютеран,лютеране -протестантов, православные- язычников и старообрядцев и вся эта гоп-компания, весело гонялась за мусульманами. А уж если припомнить еще размах охоты на ведьм и колдунов, как в Европе так и в России, так и заплохеть может. В теории конечно, против убийств, а вот на практике......Хе! А о индейцах, можно даже не говорить. Западные богословы утверждали, что у индейцев и негров нет души,потому они людьми считаться не могут.

[FriendX]

Al Tair

Опять привираете? В садике не учат о "миллионах лет". И в школе, не заставляют принимать на веру. Все проверянтя. И таблицу умножения можно проверить сложением и опыты по физике и химии проводят и деление клетки рассматривают под микроскопом. Так, что врете вы ,уважаемый, как сивый мерин.

Вы про себя написали? Это точно! В садиках говорят о динозаврах и миллионах лет,вкладывая детям то что они проверить не смогут ещё долго и вообще еслои честно НИКОГДА! Но вы похоже фанат атезма? Заметил.

Что значит " всего"? эксперимент по кембрийскому взрыву?

По любому что было до того времени когда были очевидцы предпологаемых событий. Вот Конан Дойль писал о дедукции применяемой в преступлениях которые он сам выдумал,а не те что были на самом деле. И всё очень складно и Шерлок просто гений! А в жизни всё не так складно бывает.

Нет ,уважаемый, опять вы лопухнулись. Животных не меньше. Исчезают некоторые виды,это да Но они вымирали не только сейчас, а на протяжении всей истории. Их ниши занимают либо другие подвиды виды, либо новые, в том числе и гибриды.

Количество видов исчезает, а не количество животных. Или снова учёные врут? Только вы знаете настоящую правду? Вот мне повезло то!
Щас тут всё и узнаю!

По одной простой причине, факты существования Христа настолько скудны, что практически не являются доказательствами.

Вы представляете?! Целый народ еврейский возмущён Его приходом,а вы говорите что мало фактов? А вот сколько находили потерянных звеньев человека из обезьяны,а всё не то,потому снова ищут. Там один факт и потряс весь мир или почти весь,а тут небольшая кучка скелетов и никакого толку.
За то разговоров много,тоже полезно кстати.Только не о том что надо было бы,но как прозреют...

Пичаль пичальная. Вирусологи изучили сам вирус, его "родословную", разработали препараты помогающие в организму противостоять этому вирусу, а вы все туда же -" не знают наверняка".

Ещё какя пичальная! Скольким людям мозгов сломали,теперь они знают что было миллиарды лет назад,а что было 50 лет назад не знают или уже не помнят.
А некоторые даже помнят какие цветом были глаза у того шимпндзе из которого его родословная пошла до ныне.Так что мир стал "сложнее",в нём всё больше дураков научного характера появилось. Пичаль и ещё какая!

Не от творца а из библии, книги составленой из мифов народов в разное время населяющих Ойкумену.

О...ещё один очевидец!Я же говорю что всело стало жить!

Неа. Ничего там серьезно научного не описано. В лучшем случае, аллегории, которые на теорию вообще не тянут.

Это смотря в чью голову попадут. Понимаю что у вас не такая как у Дарвина.

Господибожежешты мой!! Ну сколько же можно ерундень пороть? Все теории исследуются на соотношение с реальностью. Наиболее соответствующие и принимаются как действующие.

Пока они теории,на реальность не тянут. И это ваша пичаль,а не моя.

Конечно не перестают, потому, что уточняются с появлением новых фактов.

И иногда эти факты изменяют теорию,а не реальность.Правда в некоторых головах тем не менее...ой,ну это снова пичаль.

Давайте сравним.

Глупейшее предложение! Зачем религиозный источник сравнивать с научным? Они же в разных категориях и у них совершенно разные цели?!

То есть, не уточнялось и дополнялось только минимально. Все представления о создании мира в ней приняты на веру и не проверяются. В науке, каждая теория проверяется и если даже накопленные факты или проведенные эксперименты будут указывать, что мир создал бог, это будет принято наукой в силу неопровержимых доказательств. Так, что не путайте веру с наукой. В науке все проверяется.

не выдавайте желаемое за действительное. То что в религии Бог до сих пор никуда не делся это правда. А вот то что всё проверятся в науке это не прпавда.
Проверьте пожалуйста БВ. Только где то возле своего дома,сли пожделаете.

Да хоть четвертым лицом. Вы занимаетесь обычной профанацией.

Я просто разговариваю с вами.Это вы чего то себе напридумали и меня втягиваете в это умными словечками.

Илиминтарна Ватсан!Разум может сушествовать только на физическом носителе и никак иначе.

Обожаю такие залепухи! Возмите мозг только что убитого животного или человека и докажите что разум в нём уже не присутствует.
Или куда исчезает?
Тогда я поверю что вы Шерлок №2!

[FriendX]

Sadness

Ну во-первых в школе вообще то оценки ставят не за принятие на веру, а за понимание материала.

А как понимать если сначала не поверить?

Что же до миллионов лет то ничего не мешает школьникам после школы отправиться на геофак или физфак.

Там и только там есть машина времени разумеется?Или просто компьтерной графикой иллюзии создают?

а вы всех животных пересчитали? Но ладно... расскажите ка лучше как так вышло что ранее существовали животные, которые не существуют сейчас, а существующие ныне животные не существовали ранее. В свете этого вашего факта разумеется.

Я бы конечно мог что нибудь придумать,но для начала вы расскажите откуда вы это всё взяли? И было ли так как вы говорите?
Может имена очевидцев или их самих предъявите(в любом виде)?

К несчастью неизвестно какие именно следы должен оставлять процесс воскрешения Христа, что здорово затрудняет процесс идентификации оного. Однако с распадом нестабильных ядер подобных затруднений не возникает.

Ну хоть что то вам неизвестно,немного утешает как то! А то если бы известно было всё,то наверное для Христа места не осталось бы.

Чудно. Быть может вы озвучите эти самые... этапы, описанные в Бытие, кои теория эволюции имеет в своей основе? А?

Сначала земля и небо,потом вода,потом растительность, морские животные и т.д. Есть некая последовательность которая науке стала извествна позднее.
Хотя любое знание это наука и есть.

А вам что мешает поступить подобным образом? Например выяснить что такое собственно говоря теория а уж потом выдумывать разного рода басни про теорию эволюции. Складнее получаться будет поверьте Конечно не так складно как если бы вы хотя бы в общих чертах ознакомились с этой теорией, но гораздо складнее чем те что вы сочиняете сейчас.

Вы знаете,я какое то время интересовался ТЭ в рамках читателей научно популярных журналов. Перечитал много разных версий и как то они мне показались более научной фантастикой чем наукой. Потом познакомилмся с христианами и через них с креационистами и тут всё решилось! Я более атеистическую литературу серьёзно не воспринимаю.С этим уже ничего не поделаешь,потому что Бог близок,а те миллиарды лет...ну сами понимаете,что с ними у каждого человека проблемы,столько обычно не живут!

[Atheist]

А о индейцах, можно даже не говорить. Западные богословы утверждали, что у индейцев и негров нет души,потому они людьми считаться не могут.

Ну, многие богословы душу-то у индейцев и негров признавали, но выводили их из рода Хама, которого праведный пьяница Ной проклял, сказав, что его потомки будут рабами у других сынов Ноя и их потомков:
²⁴ Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, ²⁵ и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. ²⁶ Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; ²⁷ да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
В Библии можно найти оправдание практически всему, в том числе и почти любой мерзости.

[Sadness]

А как понимать если сначала не поверить?

Ровно так же как если сначала поверить. Вера тут дело десятое вера в законы Кирхгофа никак не поможет вам рассчитать разветвлённую цепь.

Там и только там есть машина времени разумеется?Или просто компьтерной графикой иллюзии создают?

Ага вот оно что. Как я погляжу популяция неандертальцев на форуме увеличилась уже до трёх особей. Скажите любезный считаете ли вы что события далёкого прошлого можно исследовать исключительно с помощью машины времени или же свидетельств очевидцев?

Я бы конечно мог что нибудь придумать,но для начала вы расскажите откуда вы это всё взяли? И было ли так как вы говорите?
Может имена очевидцев или их самих предъявите(в любом виде)?

Чудесно. Уж не возьмётесь ли вы утверждать, любезный, что все когда-либо существовашие на нашей многострадальной планете виды растений и животных в прошлом эммм... жили все вместе?

Ну хоть что то вам неизвестно,немного утешает как то! А то если бы известно было всё,то наверное для Христа места не осталось бы.

Вовсе нет. Знание и вера в сверхестественное ни коим образом не связаны друг с другом.

Сначала земля и небо,потом вода,потом растительность, морские животные и т.д. Есть некая последовательность которая науке стала извествна позднее.
Хотя любое знание это наука и есть.

Вот как? это вы о той последовательности, согласно которой растения появились ранее светил? Нет таковая науке не известна до сих пор. Но позвольте вам напомнить, любезный, что вы изволили говорить не о науке вообще, а конкретно о теории эволюции. Итак озвучите ли вы эти самые... этапы, описанные в Бытие, кои теория эволюции имеет в своей основе? А?

Вы знаете,я какое то время интересовался ТЭ в рамках читателей научно популярных журналов. Перечитал много разных версий и как то они мне показались более научной фантастикой чем наукой. Потом познакомилмся с христианами и через них с креационистами и тут всё решилось! Я более атеистическую литературу серьёзно не воспринимаю.С этим уже ничего не поделаешь,потому что Бог близок,а те миллиарды лет...ну сами понимаете,что с ними у каждого человека проблемы,столько обычно не живут!

И что же конкретно в теории эволюции вам показалось эмм... более научной фантастикой чем наукой? хотя прежде следовало вас бы спросить как вы разделяете научную фантастику и науку будучи не имея о последней даже общего представления?

[sergei130]

Фактов, уважаемый, фактов.
А надо. Видите ли, если вы своего Творца пытаетесь приспособить к науке, вам автоматически придется отвечать на вопрос "почему?". Наука не приемлет неудобоваримых теологических парадоксов типа "бог один, но их три".
Итак, почему Бог так "криво" все создавал?
М-да, тяжелый случай. Ну что ж, вознесите хвалу Творцу за то. что он так предусмотрительно придумал черную оспу, аскарид, ришту, лейшамию, сонную болезнь, свинного цепня, мясную муху, диабет, олигофрению, болезнь Дауна и т.д. и т.п. Заметьте. как ваш Творец добр по отношению к вам, ведь он мог просто пустить вас на корм крокодилам, а вместо этого вы можете умереть цивилизованно. от чумы. По особой благодати божией ваш ребенок может умереть во младенчестве от "синдрома детской смерти", пугать окружающих, страдая болезнью Туррета (раньше таких сжигали), или остаться сиротой, т.к. родители умрут от рака. Как прекрасно все предусмотрено в этом мире, какое идеальное тело досталось тебе. человек. Женщины ежемесячно мучаются от менструаций, а молодые мужчины еженочно от поллюций. Идеально задуманное человеческое тело мучается от скрдечной недостаточности, аритмии, диабета, язвы желудка, глистов и т.п. А чтобы человек побольше думал о боге, бог предусмотрел близорукость для любителей чтения (любители читать Библию и св. отцов не исключение). Да, такое мог создать только очень добрый, умный и предусмотрительный Бог.

Не смешите, где вы видите упорядоченность? Есть лишь некий балланс, который мы постоянно стремимся нарушить, и который поэтому постоянно меняется.
Нет проблем. Вам просто нужно объяснить, зачем вашему Творцу понадобилось создавать таких животных. которые подозрительно походят на те самые переходные формы. Дадите вразумительное объяснение и я скажу что ваша точка зрения имеет право на жизнь.Само собой осуществилась дифференциация клеток. Так что этот организм трудно назвать колонией клонов.
А что с жизнеспособностью? Новые дрожжи были вполне жизнеспособны. Другое дело, что они, разумеется. были неконкурентноспособны по сравнению с одноклеточными дрожжами, но это вполне естественно (иначе одноклеточные дрожжи сотни миллионов лет назад были бы вытеснены многоклеточными дрожжами). Так что вам не нравится?.
Данная гипотеза предполагает, что были всегда.
Они отвечают на вопросы, что было, что произошло и что будет. Пока их несколько, я не могу с какой то долей уверенности утверждать, что было именно так. Вопросы к физикам. Если "остатки" такого скалярного поля будут ими обнаружены, то тогда можно будет с уверенностью сказать. что так оно и было. То же самое, если найдут "ложный ваккум", браны многомерного пространства или вашего пресловутого Бога.
http://www.evangelie.ru/forum/t11079...ml#post3740330 в конце поста вам было задано три вопроса.

1. фактов ? вот только на поверку, ваши факты оказываются вымыслом
2. вам надо ? а мне не надо
3. если вы не видите упорядоченности мироздания, то вы очевидно слепой
4. да я уже давал ответ, Творец создал весь живой мир, по роду их.
Бараминология Википедия
почитайте тут
5. вы хоть материалы по этому опыту почитайте и что там пишут
6. они если были жизнеспособны, то в лаборатории, в искусственно созданной среде, а раз вы и сами понимаете что эта разновидность неконкурентоспособна, то что это этот опыт доказывает ? скорее всего то, что разумный ученый может провести заранее спланированный эксперимент, это просто творение какое то
7. ну когда же вы поймете, что выражение "было всегда" и "что то, берется из ничего" одного поля ягода
8. они фантазируют или выражаясь иначе "если бы да кабы........"

ответы на ваши вопросы

1. проверить можно только практически и вот когда проверите, тогда и можно будет всерьез говорить о ваших теориях
2. валить в одну кучу ? а я думал, что ученые пытаются составить целостную картину мира, где и абиогенез и СТЭ и теория возникновения вселенной, являются звеньми одной цепи или это не так ?
3. конечно же не признаю, нет контраргументов
4. да дело не в том, что может объяснить ТЭ , а в том какого качества эти объяснения, объяснить, вам может и гадалка на базаре.
5. да есть !!! это Творение Божие.

[Al Tair]

[QUOTE=FriendX;3749658]

Вы про себя написали? Это точно! В садиках говорят о динозаврах и миллионах лет,вкладывая детям то что они проверить не смогут ещё долго и вообще еслои честно НИКОГДА! Но вы похоже фанат атезма? Заметил.

Не надо врать, ладно? В садике вообще нет обучающих дисциплин по эволюции.

По любому что было до того времени когда были очевидцы предпологаемых событий. Вот Конан Дойль писал о дедукции применяемой в преступлениях которые он сам выдумал,а не те что были на самом деле. И всё очень складно и Шерлок просто гений! А в жизни всё не так складно бывает.

Пичаль то какая, вы даже Дойля не читали. Холмс, выстраивал дедукцию на фактах а не из головы брал

Количество видов исчезает, а не количество животных. Или снова учёные врут? Только вы знаете настоящую правду? Вот мне повезло то!
Щас тут всё и узнаю!

Дорогуша, я не виноват в вашем непонимании. О видах я собственно и писал. Они вымирали, вымирают и будут вымирать.И на смену им приходят новые виды или их нишу заполняют другие виды. Нормальный в сущности процесс. Динозавры тоже вымерли. И трилобиты. Однако то не сделало фауну более бедной. Вы думаете сейчас новые виды не появляются? Читайте 20 самых интересных видов животных, открытых за последние 20 лет | News In Photo

Вы представляете?! Целый народ еврейский возмущён Его приходом,а вы говорите что мало фактов?

Мало. Христос упоминается в трудах Тацита и Плиния младшего. Да и то мельком, в контексте. то признанная богословами проблема- недостаточность исторических фактов о Христе.

А вот сколько находили потерянных звеньев человека из обезьяны,а всё не то,потому снова ищут. Там один факт и потряс весь мир или почти весь,а тут небольшая кучка скелетов и никакого толку

Я, что то не понял, какой именно факт о Христе потряс весь мир? Собственно он и оставался малоизвестным пророком даже не основавшим собственной церкви. Или вы будете спорить, что христианскую церковь создал Петр?

За то разговоров много,тоже полезно кстати.Только не о том что надо было бы,но как прозреют...

Пустое

Ещё какя пичальная! Скольким людям мозгов сломали,теперь они знают что было миллиарды лет назад,а что было 50 лет назад не знают или уже не помнят.
А некоторые даже помнят какие цветом были глаза у того шимпндзе из которого его родословная пошла до ныне.Так что мир стал "сложнее",в нём всё больше дураков научного характера появилось. Пичаль и ещё какая!

Пичаль то как раз от того, что появилось много дураков ненаучного характера. Ну собственно вопрос то легко решается. Если вы все, что связано с наукой, биологией, физиологией и т.д, считаете бредом, попробуйте отказаться от всего. Проблемы то собственно нет. Откажитесь от всего, что " понапридумывала " наука

О...ещё один очевидец!Я же говорю что всело стало жить!

Неумное хихиканье. Тексты древнегреческих,древнешумерских и древнеегипетских мифов есть в широком доступе. При чем тут "очевидец" Остается только догадываться. Читайте и включайте мозг. Если получится

Это смотря в чью голову попадут. Понимаю что у вас не такая как у Дарвина.

Опять пустое

Пока они теории,на реальность не тянут. И это ваша пичаль,а не моя.

У вас та же болезнь, что и у Сергея. Полное незнание классификации. Теория, то подтвержденная гипотеза. Гипотеза проверяется на соответствие и при соответствии признается теорией. Так, что простите, но повод попечалиться о своей неосведомленности у вас есть.

И иногда эти факты изменяют теорию,а не реальность.Правда в некоторых головах тем не менее...ой,ну это снова пичаль.

А, что еще должны изменять факты, как не теорию? Факты говоят о реальном положении вещей. Фактами теория и корректируется. Печальтесь дальше

Глупейшее предложение! Зачем религиозный источник сравнивать с научным? Они же в разных категориях и у них совершенно разные цели?!

Неа. Цель собственно одна- описать существуешее мироустройство. Разница только в том, что наука делает то без привлечения сверхестественных сущностей.

не выдавайте желаемое за действительное. То что в религии Бог до сих пор никуда не делся это правда. А вот то что всё проверятся в науке это не прпавда.
Проверьте пожалуйста БВ. Только где то возле своего дома,сли пожделаете.

Зачем же мне проверять ТБВ во дворе? Я пойду в обсерваторию Расширяюшаяся вселенная и есть признак взрыва

Я просто разговариваю с вами.Это вы чего то себе напридумали и меня втягиваете в это умными словечками.

Профанация, мой йуный друх. Профанация, как я и утверждал то ранее

Обожаю такие залепухи! Возмите мозг только что убитого животного или человека и докажите что разум в нём уже не присутствует.
Или куда исчезает?
Тогда я поверю что вы Шерлок №2!

Мдааа.то действительно пичаль. Вот, что современное образование с людьми делает Океюшки.Сознание, это один из признаков разума. Опишите пожалуйста признаки сознания у мертвой головы

Разум прекращает свое существование при смерти носителя. Максимум 6 минут и со смертью клеток мозга вся информация которая составляла ядро личности, деструктурируется. Оживить человека можно и позже, но в этом случае сохранятся только рефлексы. Клетки лобных долей гибнут и с их смертью утрачивается способность к логическим умозаключениям, запоминанию, отсутствует речь или смысловая нагрузка речи, утрачиваются навыки социальной адаптации и возможность контролировать рефлексы, сознание сужается до границ врожденных реакций. Все. Разума нет. Он возможен только на физическом носителе. Нет носителя, нет разума

[sergei130]

Обоснуйте пожалуйста, по какой такой кривой логике, грибы должны менять царство?

по кривой логике эволюции, "от простого к сложному"

[sergei130]

Хе, а вообще, как вы представляете себе такой опыт? Я понимаю нелепость требования и отношусь к нему с достаточной долей юмора. Потому как иначе придется признать вас маловменяемым. Ну хорошо. Обратимся к палеонтологической летописи. Берем трилобита. Вы же не против трилобита, или вам всю фауну нужно расписывать? Так вот, по палеонтологической летописи, разные виды трилобитов были предками современных кольчатых червей, некоторые. те которые относятся к членистоногим, были предками современных крабов. Я не понимаю, так трудно залезть в справочники и посмотреть?

"по палеонтологической летописи, разные виды трилобитов были предками......"
у вас все аргументы такого качества ?

[Al Tair]

Ну, многие богословы душу-то у индейцев и негров признавали, но выводили их из рода Хама, которого праведный пьяница Ной проклял, сказав, что его потомки будут рабами у других сынов Ноя и их потомков:
²⁴ Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, ²⁵ и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих. ²⁶ Потом сказал: благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему; ²⁷ да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему.
В Библии можно найти оправдание практически всему, в том числе и почти любой мерзости.

Эт да. Это все приравнивание рабов к животным( и женщин кстати тоже) с Фомы Аквинского потянулось.

[sergei130]

Опят ерунду порете. Дело совсем не в том, что вы не согласны со мной. Дело в том, что вы вообше не разбираетесь в вопросе, который пытаетесь обсуждать. Вы совершенно не волочете в систематике , вы не разбираетесь в гибридизации, вы путате царство, тип и вид. О эволюции у вас весьма превратное представление, раз требуете, что бы какой то организм в доказательство изменчивости сменил царство( дрожжи). Предлагаете абсурдные примеры, типа эксперимента по кембрийскому взрыву,хотя такой эксперимент в принципе невозможен.Возможно только наблюдать палеонтологическую летопись. Как видите, дело не несогласии , а в полнейшей вашей безграмотности.

"такой эксперимент в принципе невозможен."
спасибо, вы дали полный ответ, это как раз и означает, что эволюция, ненаучная "теория", критерий Поппера

[ТотсамыйБублик]

Эт да. Это все приравнивание рабов к животным( и женщин кстати тоже) с Фомы Аквинского потянулось.

У христиан почетно быть рабами. Посмотрите на Карби или на 130-го.

[Al Tair]

"такой эксперимент в принципе невозможен."
спасибо, вы дали полный ответ, это как раз и означает, что эволюция, ненаучная "теория", критерий Поппера

Опять фигня. Опять вы тянете сову на глобус. Это эксперимент п кембрийскому взрыву невозможен, а куда будете девать остальные факты. И на какой фиг вы прицепили критерий Поппера? Вы его даже не в тему всобачили.

[Al Tair]

У христиан почетно быть рабами. Посмотрите на Карби или на 130-го.

Им так уютней