Факты против эволюции. Ископаемый лес острова Аксель-Хейберг

[sergei130]

Хе хе. Смешно даже. Какой вам эксперимент нужен? по нахождению предка человека в кембрии? Ну тогда,я в праве попросить доказательств или эксперимента создания вселенной богом. Осилите?
И кстати, а что вам в рисунке не нравится? Данные получены на основании генетических исследований.Если осилите, могу вам описание исследований скинуть

нет, ваши услуги гадалки, мне не нужны это в сами будите предков находить, а мне пожалуйста дайте данные, как именно существа периода кембрийского взрыва, эволюционировали, еще раз говорю, экспериментальные данные

[sergei130]

Вам ли рассуждать,о том, что научно, а, что нет. Вы даже в гибридизации не волочете и мило путаете межвидовое скрещивание с внутривидовым и сорт с видом,

а вы разве знаете, что значит путать ? это наверное с вами не соглашаться

[Buhator]

1. как вы можете просвещать, если сами ничего не знаете, от вас только можно услышать, набор фантазий.

Фактов, уважаемый, фактов.

2. а я вовсе не обсуждаю вопрос, зачем Творцу это понадобилось.

А надо. Видите ли, если вы своего Творца пытаетесь приспособить к науке, вам автоматически придется отвечать на вопрос "почему?". Наука не приемлет неудобоваримых теологических парадоксов типа "бог один, но их три".
Итак, почему Бог так "криво" все создавал?

вы хоть за темой следите, я лишь утверждаю, что окружающий мир, самим своим устройством, свидетельствует о разумности замысла и естественно о наличии Творца.

М-да, тяжелый случай. Ну что ж, вознесите хвалу Творцу за то. что он так предусмотрительно придумал черную оспу, аскарид, ришту, лейшамию, сонную болезнь, свинного цепня, мясную муху, диабет, олигофрению, болезнь Дауна и т.д. и т.п. Заметьте. как ваш Творец добр по отношению к вам, ведь он мог просто пустить вас на корм крокодилам, а вместо этого вы можете умереть цивилизованно. от чумы. По особой благодати божией ваш ребенок может умереть во младенчестве от "синдрома детской смерти", пугать окружающих, страдая болезнью Туррета (раньше таких сжигали), или остаться сиротой, т.к. родители умрут от рака. Как прекрасно все предусмотрено в этом мире, какое идеальное тело досталось тебе. человек. Женщины ежемесячно мучаются от менструаций, а молодые мужчины еженочно от поллюций. Идеально задуманное человеческое тело мучается от скрдечной недостаточности, аритмии, диабета, язвы желудка, глистов и т.п. А чтобы человек побольше думал о боге, бог предусмотрел близорукость для любителей чтения (любители читать Библию и св. отцов не исключение). Да, такое мог создать только очень добрый, умный и предусмотрительный Бог.

Не смешите, где вы видите упорядоченность? Есть лишь некий балланс, который мы постоянно стремимся нарушить, и который поэтому постоянно меняется.

а кому то удается встречаться с инопланетянами и что теперь, ваши утверждения, того качества.

Нет проблем. Вам просто нужно объяснить, зачем вашему Творцу понадобилось создавать таких животных. которые подозрительно походят на те самые переходные формы. Дадите вразумительное объяснение и я скажу что ваша точка зрения имеет право на жизнь.

ну во первых не в многоклеточный организм, не надо врать, приобретение некоторых черт, характерных для многоклеточного организма, это еще не значит стать многоклеточным организмом,.

Само собой осуществилась дифференциация клеток. Так что этот организм трудно назвать колонией клонов.

и вы как то умолчали о жизнеспособности результатов эксперимента Уильяма Ратклиффа, есть еще такое понятие, как вырождение, вы о нем слышали, так что не надо раньше времени, записывать это себе в актив.

А что с жизнеспособностью? Новые дрожжи были вполне жизнеспособны. Другое дело, что они, разумеется. были неконкурентноспособны по сравнению с одноклеточными дрожжами, но это вполне естественно (иначе одноклеточные дрожжи сотни миллионов лет назад были бы вытеснены многоклеточными дрожжами). Так что вам не нравится?.

5. а это ваше поле-материя, откуда взялась ? откуда взялось пространство,.

Данная гипотеза предполагает, что были всегда.

все эти ваши современные космологические теории, гипотезы, страдают одним недостатком, безосновательностью

Они отвечают на вопросы, что было, что произошло и что будет. Пока их несколько, я не могу с какой то долей уверенности утверждать, что было именно так. Вопросы к физикам. Если "остатки" такого скалярного поля будут ими обнаружены, то тогда можно будет с уверенностью сказать. что так оно и было. То же самое, если найдут "ложный ваккум", браны многомерного пространства или вашего пресловутого Бога.

6. лучше вы мне дайте ссылку на ваши вопросы, а то кто вас знает, о чем вы спрашиваете.

http://www.evangelie.ru/forum/t11079...ml#post3740330 в конце поста вам было задано три вопроса.

[carbophos]

М-да, тяжелый случай. Ну что ж, вознесите хвалу Творцу за то. что он так предусмотрительно придумал черную оспу, аскарид, ришту, лейшамию, сонную болезнь, свинного цепня, мясную муху, диабет, олигофрению, болезнь Дауна и т.д. и т.п. Заметьте. как ваш Творец добр по отношению к вам, ведь он мог просто пустить вас на корм крокодилам, а вместо этого вы можете умереть цивилизованно. от чумы. По особой благодати божией ваш ребенок может умереть во младенчестве от "синдрома детской смерти", пугать окружающих, страдая болезнью Туррета (раньше таких сжигали), или остаться сиротой, т.к. родители умрут от рака. Как прекрасно все предусмотрено в этом мире, какое идеальное тело досталось тебе. человек. Женщины ежемесячно мучаются от менструаций, а молодые мужчины еженочно от поллюций. Идеально задуманное человеческое тело мучается от скрдечной недостаточности, аритмии, диабета, язвы желудка, глистов и т.п. А чтобы человек побольше думал о боге, бог предусмотрел близорукость для любителей чтения (любители читать Библию и св. отцов не исключение). Да, такое мог создать только очень добрый, умный и предусмотрительный Бог.

Мда... Тяжелый случай. Судя по всему, для Вас был бы лучший вариант, если б Вас создали булыжником... Никаких проблем, никаких болезней, никаких переживаний...

[Buhator]

Мда... Тяжелый случай. Судя по всему, для Вас был бы лучший вариант, если б Вас создали булыжником... Никаких проблем, никаких болезней, никаких переживаний...

Мое, так сказать, эссе было к тому, что высший разум мог бы и больше порядка. красоты и гармонии внести в свое "хозяйство. Ну а вывод прост - либо ваш "высший разум" совсем не такой, каким вы его рисуете, либо никакого "Дизайнера" нет (именно такой точки зрения я и придерживаюсь. разумеется).

[FriendX]

У вас есть другая? Утверждение " все создал бог", не является ни теорией, ни доказательством. Мало того, под этим утверждением, вообше нет никакой доказательной базы. Так, что если есть у вас какая то теория более полно описывающая происхождение вселенной и учитывающая известные факты, прошу вас изложить ее

А не требуется никаких дополнительных доказательств.Есть мир в котором никто не заметил никаких самопроизвольных возникновений чего либо живого.
Но есть повествование в котором где сказано что Бог сотворил всё и с тех пор отдыхает. Смотрим на красную и книгу и видим,что она подтверждает ту древнюю "теорию",что теперь всё только меньше становится, а не больше.
Как же те дремучие люди угадали и не раз? Не знаете? А чего так?

[Al Tair]

я не спорю, новые свойства появились, но во первых, насколько они устойчивы ? вы данными располагаете ? во вторых, если они даже и появились, что с того ? грибы перестали быть грибами.

Обоснуйте пожалуйста, по какой такой кривой логике, грибы должны менять царство?

[Al Tair]

нет, ваши услуги гадалки, мне не нужны это в сами будите предков находить, а мне пожалуйста дайте данные, как именно существа периода кембрийского взрыва, эволюционировали, еще раз говорю, экспериментальные данные

Хе, а вообще, как вы представляете себе такой опыт? Я понимаю нелепость требования и отношусь к нему с достаточной долей юмора. Потому как иначе придется признать вас маловменяемым. Ну хорошо. Обратимся к палеонтологической летописи. Берем трилобита. Вы же не против трилобита, или вам всю фауну нужно расписывать? Так вот, по палеонтологической летописи, разные виды трилобитов были предками современных кольчатых червей, некоторые. те которые относятся к членистоногим, были предками современных крабов. Я не понимаю, так трудно залезть в справочники и посмотреть?

[Al Tair]

а вы разве знаете, что значит путать ? это наверное с вами не соглашаться

Опят ерунду порете. Дело совсем не в том, что вы не согласны со мной. Дело в том, что вы вообше не разбираетесь в вопросе, который пытаетесь обсуждать. Вы совершенно не волочете в систематике , вы не разбираетесь в гибридизации, вы путате царство, тип и вид. О эволюции у вас весьма превратное представление, раз требуете, что бы какой то организм в доказательство изменчивости сменил царство( дрожжи). Предлагаете абсурдные примеры, типа эксперимента по кембрийскому взрыву,хотя такой эксперимент в принципе невозможен.Возможно только наблюдать палеонтологическую летопись. Как видите, дело не несогласии , а в полнейшей вашей безграмотности.

[Al Tair]

А не требуется никаких дополнительных доказательств.

Чего то вдруг? Пердлагаете принять на веру непроверяемое утверждение?

Есть мир в котором никто не заметил никаких самопроизвольных возникновений чего либо живого.

Так никто и не заметил создания жизни неким творцом.

Но есть повествование в котором где сказано что Бог сотворил всё и с тех пор отдыхает.

Дорогуша, повествовать может кто угодно и о чем угодно. Истиность повествования проверяется фактами. Если подтверждающих фактов нет, повествоание смело можно относить к фантастике.

Смотрим на красную и книгу и видим,что она подтверждает ту древнюю "теорию",что теперь всё только меньше становится, а не больше.

Меньше чего? Красная книга только подтверждает вымирание некоторых видов, но об том же говорит и ТЭ, что неприспособленные виды вымирают. Так где противоречие? И в Красной Книге, нет упоминания о возникновении новых видов, хотя вы о них слышите ежедневно. Тот же вирус СПИДа, это совершенно новая природная модификация вируса иммунодефицита обезьян. До середины 20 века, этот вирус людей не поражал.

Как же те дремучие люди угадали и не раз? Не знаете? А чего так?

Ну ка , ну ка, что дремучие люди угадали?

[carbophos]

Мое, так сказать, эссе было к тому, что высший разум мог бы и больше порядка. красоты и гармонии внести в свое "хозяйство. Ну а вывод прост - либо ваш "высший разум" совсем не такой, каким вы его рисуете, либо никакого "Дизайнера" нет (именно такой точки зрения я и придерживаюсь. разумеется).

А с чего Вы взяли , что в состоянии в полной мере оценить порядок, красоту и гармонию? Один человек, например, может оценить замысел, гармонию и красоту картины Пикассо, другой скажет , что это всего лишь мазня психически нездорового человека...
Если Вам кажется, что недостаточно в мире порядка , красоты и гармонии, то может стоить поискать причину в себе, а не в окружающем?

[Buhator]

А с чего Вы взяли , что в состоянии в полной мере оценить порядок, красоту и гармонию?

Наверное потому что настоящая красота, гармония, справедливость, совершенство и т.п. не нуждается в какой то особой специальной точке зрения для того чтобы можно было сказать "да, это идеал". Ведь, допустим, действительно красивую (пусть даже не идеально красивую) женщину признают таковой все мужчины, не смотря на то, что одному нравятся брюнетки. а другому, блондинки. одному пухленькие. а другому худышки, а третьему вообще нравятся другие мужчины. Понимаете? Идеальное, наикрасивейшее, наигармоничное, совершенное должно быть очевидным для всех. А что же это тогда за совершенное творение совершенного разума, для которого нужен "особый взгляд", чтобы иметь возможность понять. что это совершенство, подобно тому, как лишь очень немногие "избранные" способны найти "Черный квадрат" Малевича красивым, являющимся апофеозом выражения авторской мысли и т.п.? Нет. явно несовершенное, явно не шибко гармоничное, да и тварей довольно много, без которых было бы лучше.

[Al Tair]

А с чего Вы взяли , что в состоянии в полной мере оценить порядок, красоту и гармонию? Один человек, например, может оценить замысел, гармонию и красоту картины Пикассо, другой скажет , что это всего лишь мазня психически нездорового человека...
Если Вам кажется, что недостаточно в мире порядка , красоты и гармонии, то может стоить поискать причину в себе, а не в окружающем?

Карби, только не надо настаивать, что только вы знаток прекрасного, а все остальные, просто пописать вышли

[SirEugen]

Наверное потому что настоящая красота, гармония, справедливость, совершенство и т.п. не нуждается в какой то особой специальной точке зрения для того чтобы можно было сказать "да, это идеал"...

Поразительно.
Прекрасное и безобразное, добро и зло - всё это есть точки зрения, в действительности нет ни прекрасного, ни безобразного, есть мнение.Абсолютов тоже нет.Чувство прекрасного - это чувство, а для чувств не существует никаких эталонов, никаких параметров и цифровых значений, никакого описания.Одинаковых людей с одинаковыми вкусами, мнениями и пристрастиями тоже нет.Чувства обозначаются словами, но их смысл не передается, для каждого он имеет собственное значение, потому что это - субъективное.

Мое, так сказать, эссе было к тому, что высший разум мог бы и больше порядка. красоты и гармонии внести в свое "хозяйство. Ну а вывод прост - либо ваш "высший разум" совсем не такой, каким вы его рисуете, либо никакого "Дизайнера" нет (именно такой точки зрения я и придерживаюсь. разумеется).

Скажу только, что вы плохо представляете себе разум, особенно высший.У совершенного разума нет ограничения ответственности только на сферу прекрасного и доброго, и он предоставляет всем равную свободу и самостоятельность.
Люди могут ошибаться, совершать преступления и вообще быть безумными.Самые опасные безумцы - те, кто создает оружие массового уничтожения и всерьез намеревается его применять, уничтожив планету как поле жизни.Безумие является следствием аберрированности разума.Существа, строящие тела, менее разумны, чем люди, и аберрированы выше всякого предела.Они не задумываются об эстетике и проблеме добра и зла, а просто руководствуются выживанием на любом уровне существования, строя и перестраивая материальные формы жизни.

[Al Tair]

[QUOTE=SirEugen;3748782]Поразительно.

Прекрасное и безобразное, добро и зло - всё это есть точки зрения, в действительности нет ни прекрасного, ни безобразного, есть мнение.Абсолютов тоже нет.Чувство прекрасного - это чувство, а для чувств не существует никаких эталонов, никаких параметров и цифровых значений, никакого описания.Одинаковых людей с одинаковыми вкусами, мнениями и пристрастиями тоже нет.Чувства обозначаются словами, но их смысл не передается, для каждого он имеет собственное значение, потому что это - субъективное.

Венера Милосская, уже фигову тучу лет считается эталоном грациозности и гармоничного сложения во всем мире. Ну кроме мусульманского, у них со статуями напряженка и у диких африканских племен. Им и радиоприемник в диковинку.Так, что извините, но ощущения гармонии, это своего рода соотношение с эталоном.

Скажу только, что вы плохо представляете себе разум, особенно высший.У совершенного разума нет ограничения ответственности только на сферу прекрасного и доброго, и он предоставляет всем равную свободу и самостоятельность.
Люди могут ошибаться, совершать преступления и вообще быть безумными.Самые опасные безумцы - те, кто создает оружие массового уничтожения и всерьез намеревается его применять, уничтожив планету как поле жизни.Безумие является следствием аберрированности разума.Существа, строящие тела, менее разумны, чем люди, и аберрированы выше всякого предела.Они не задумываются об эстетике и проблеме добра и зла, а просто руководствуются выживанием на любом уровне существования, строя и перестраивая материальные формы жизни.

Фантастика и рассуждения ни о чем. Вы понятия не имеете, есть ли в реальности высший разум и каковы его свойства и проявления.