Логическое опровержение "Чайника Рассела".

[Vetrov]

Vetrov
Ну, не прячьте руки за спиной, огласите нам этот закон, наконец.

Спускаясь на минимальный масштаб эти законы встроены в КЭД, КХД. В квантовую физику в общем.
А вот там уже и сидят всяко-разно константы связи, инвариантности и т.д.

Как он может познавать, каким местом, если встроен в причинно-следственную цепь и не обладает самоопределением?

Через органы чувств, корой, встроен, обладает (рефлексия)

Как, к примеру, может познавать мир компьютер, если его задача - выполнять команды заложенной в него программы?

Через органы чувств, программа может включать в себя способность видоизменяться под влиянием извне. То бишь способность к тому, что мы назовем обучением.

( - А чего это он такой злой?
- Не знаю.Наверное, съел что-нибудь).

Вешать ярлык идиота нетрудно, т.к. только идиот будет оспаривать то, с чем незнаком.

[Apollos.1978]

Начнем, пожалуй.

Вы забыли добавить - "и Бога".

Я ничего не забыл.

Бог тоже проявлял себя локально. Открываем библию и читаем:

А причем тут Библия? Я ни словом ни привлек Библию для своего обоснования. Бытие Бога Творца очевидно и без Библии (которая, кстати, того же мнения: невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы (Рим.1:20)).

Если Вы обессилили настолько, что не можете аргументировать без Библии, то докажите сначала принадлежность ее Авторства Творцу.

Выше я привел доказательства того, что Бог проявлял себя локально (на Земле) в пространстве и времени.

Во-первых, Вы ничего не привели, во-вторых, Вы с Бубликом непонимаете, что утверждают теисты. А теисты утверждают, что весь мир есть проявление Бога, а не отдельные его элементы. Бог создал весь мир и Бог управляет всеми процессами в мире, и естественными и сверхъестественными.

И если Бог в неком месте проявил Себя особым сверхъестественным образом, это совсем не означает, что Он локализовался и стал ограниченным, подобно орбитальному чайнику, огнедышащему дракону или ЛММ. В одном месте Он проявляет Себя условно говоря "естественно", управляя движением галактик, звезд и планет, а в другом месте Бог проявляет Себя условно говоря "сверхъестественно".

Не так. Не только о картине мироздания в целом.

А как это противоречит глобальности? Вам говорят: Бог проявляет себя везде и тут и там и на каждом локальном месте во В. Проявляет Себя как Творец мира и Вседержитель мира.

Не вижу противоречия.

Но и в частностях, типа появления Бога в вашей церкви, куда вы (лично вы) ходите. Насколько я знаю, вы утверждаете, что в вашу церковь является Бог. Или я что-то не так говорю?

Вы офф-топите. Исходите из того, что изложено в первых двух текстах темы.

Кто именно так говорит? Какой именно "научный атеист" так говорит?

Любой ученый так скажет, если попросить его доказать, что все существующее сводится к материи, которая движется по неизменным физическим законам.

в) наша галактика (равно как и все остальные) все время куда-то движется в пространстве...
А теперь представим, что Земля входит в область с другими физическими законами. Как это повлияет на клетку? Да очень просто - она погибнет...
Итак, промежуточный итог: миллиарды лет Земля не входила в область с другими физическими законами.

И огнедышащие драконы тоже куда-то движутся. И за это же время огнедышащие драконы преодолели млды световых лет от квазаров, где они высиживали яйца до нашей Галактики (что тоже доказывает, что везде одни и те же законы ). Время подлета к Земле 5 минут. Закройте форточку и залезьте холодную ванную, если Вам дорога жизнь, Санчез.

Раз мы выяснили, что человек вправе экстраполировать полученные наблюдения далеко в космос

Доказать - это одно, а счесть себя "вправе" - это другое.

А откуда вы знаете, что мир устроен именно единообразно? Если в разных областях вселлонй различные физические законы - следовательно, мир не единообразен.

Следует из существования Единого Творца Вселенной. Поскольку Вселенная создана единым Богом, а не многими, в мире существует единый «чин естества», а не много «чинов». Святые отцы возражали ученым школы Аристотеля Птолемея и проповедовали унитарность законов мироздания в пространстве.

Св.Афанасий Великий:

Надобно же знать и то, что если бы мир произведен был многими, то имел бы различные и несходные между собой движения, потому что, имея свои отношения к каждому из сотворивших, имел бы и столько же различных движений. От различия же, как говорено было и прежде, опять произошли бы расстройство и во всем беспорядок. И корабль, управляемый многими, не поплывет прямо, пока кормилом его не овладеет один кормчий. И лира, в струны которой ударяют многие, не издаст согласных звуков, пока не ударит в них один искусник. Итак, поскольку тварь одна, и мир один, И ПОРЯДОК В НЕМ ОДИН, то должно представлять себе и единого Царя и Создателя твари Господа. Ибо и Сам Создатель для того сотворил...

Объяснение намного убедительнее, логичнее и красивее, чем ваше бездоказательные фантазии о млд-летних полетах Земли.

Да пускай он говорит, что хочет. Кстати, а чем докажете, что под "единым объектом исследования" Фортов не имел в виду Бога? (Учитывая, что он вице-президент Российской Академии Наук)?

Бог не может быть объектом исследования, хотя бы потому что Он не материален и вездесущ.

Работает.

Медитировать и заниматься самовнушением можете сколько хотите. Только не пытайетсь опровергнуть логически.

[ТотсамыйБублик]

Во-первых, Вы ничего не привели, во-вторых, Вы с Бубликом непонимаете, что утверждают теисты. А теисты утверждают, что весь мир есть проявление Бога, а не отдельные его элементы. Бог создал весь мир и Бог управляет всеми процессами в мире, и естественными и сверхъестественными.

Опять решили чушь пороть? Вот скажите: есть ли хоть одно основание считать существующим творца? Ну хоть одно? Почему вселенная не могла создать себя сама?

И если Бог в неком месте проявил Себя особым сверхъестественным образом, это совсем не означает, что Он локализовался и стал ограниченным, подобно орбитальному чайнику, огнедышащему дракону или ЛММ. В одном месте Он проявляет Себя условно говоря "естественно", управляя движением галактик, звезд и планет, а в другом месте Бог проявляет Себя условно говоря "сверхъестественно".

Это значит, что должны появиться доказательства его существования. Чего нет. Т.е. вы безосновательно прилепили какого-то творца ко вселенной. Таким образом можно утверждать, что у творцаесть другой творец, которого создал более могущественный творец. Они они о существовании друг друга не знают т.к. более могущественные творцы находятся на пределами мироздания более низких.
ЛММ не ограничен.

[Apollos.1978]

Опять решили чушь пороть? Вот скажите: есть ли хоть одно основание считать существующим творца? Ну хоть одно?Почему вселенная не могла создать себя сама?


Это значит, что должны появиться доказательства его существования.

И они есть. Но мы их рассмотрим в другой теме. В данной теме защищается тезис: "бремя доказательства небытия Бога лежит на сомневающемся".

Если Вы согласны с данным утверждением, то я открываю тему с док-вом бытия Бога, где мы обсудим все ваши недоумения.

ЛММ не ограничен.

Тогда почему он "летающий"? "Летать" означает перемещаться в пространстве. Неограниченное существо не может перемещаться в пространстве. Почему Вы позволяете себе делать абсурдные утверждения? Потому что Вы атеист?

[Apollos.1978]

Ниче не понял.

..............................

[Таксидермист]

Опять решили чушь пороть? Вот скажите: есть ли хоть одно основание считать существующим творца? Ну хоть одно?

Тут дело не столько в рациональности аргументов, а в мотивации «верить». Религия обещает «вечную жизнь» и помощь в решении всех жизненных проблем - главное верить и Бог обязательно поможет. Когда человек не справляется со своими нынешними проблемами и начинает страшиться будущих, то Бог является универсальным способом избавления от тревоги, молитва это способ перехода в другое психическое состояние, как например защитное фантазирование. В след за молитвой, верующие дают себе положительно само-подкрепление, что вот теперь Бог меня любит, а значит поможет. Или напротив, терпя неудачи, ищут утешение в том, что Бог их испытывает, а значит, любит. Любовь Бога сулит большие преференции, «божью благодать», которая якобы защитит их от всех неудач и болезней. А если не защитит, то верующие скажут: «бог дал бог взял» - и будут, опять радоваться, говоря, что бог забрал святую душу в рай. В общем, с богом очень комфортно жить, "магическое мышление" очень заманчивый способ избежать столкновения с нежелательной реальностью.



Для кого-то, Бог становится потребностью, для кого-то зависимостью.

[Алексей Ивин]

Молодец Аполлос!,хорошая статья,у атеистов с доказательствами похуже,напр.Большой взрыв,пойди проверь?,или Эволюция длилась млрд.лет,поди проверь? и так всё остальное,но как они защищают свои мировозрения,путем оскорблений,если бы могли побить камнями через интернет,побили бы.Они показывают образец настоящей веры,в недоказуемое,главное побольше оскорблений,побольше импортных слов и т.д.,и пока пролазит.

[ТотсамыйБублик]

И они есть. Но мы их рассмотрим в другой теме. В данной теме защищается тезис: "бремя доказательства небытия Бога лежит на сомневающемся".

У вас весьма подлая тактика ведения спора.
Во-первых: вы почему-то отказались от библии, как источника доказательств существования Бога, но тем самым лишили себя каких-либо доказательств творца вообще. Вы случайно с Виктором Н. не знакомы?
Во-вторых: отрицательное утверждение не доказывается и не опровергается, потому как это совершенно нелогично. От такой практики давным давно отказались.

Если Вы согласны с данным утверждением, то я открываю тему с док-вом бытия Бога, где мы обсудим все ваши недоумения.

Тогда почему он "летающий"? "Летать" означает перемещаться в пространстве. Неограниченное существо не может перемещаться в пространстве. Почему Вы позволяете себе делать абсурдные утверждения?

Но ведь Бог всевидящий, а видеть можно только глазами. Почему он не наблюдающий или не отслеживающий? Ведь так было бы правильнее.
Так же и тут "летающий" ЛММ летает везде. Что вам еще нужно?

Потому что Вы атеист?

Я не атеист.

[ТотсамыйБублик]

Тут дело не столько в рациональности аргументов, а в мотивации «верить». Религия обещает «вечную жизнь» и помощь в решении всех жизненных проблем - главное верить и Бог обязательно поможет. Когда человек не справляется со своими нынешними проблемами и начинает страшиться будущих, то Бог является универсальным способом избавления от тревоги, молитва это способ перехода в другое психическое состояние, как например защитное фантазирование. В след за молитвой, верующие дают себе положительно само-подкрепление, что вот теперь Бог меня любит, а значит поможет. Или напротив, терпя неудачи, ищут утешение в том, что Бог их испытывает, а значит, любит. Любовь Бога сулит большие преференции, «божью благодать», которая якобы защитит их от всех неудач и болезней. А если не защитит, то верующие скажут: «бог дал бог взял» - и будут, опять радоваться, говоря, что бог забрал святую душу в рай. В общем, с богом очень комфортно жить, "магическое мышление" очень заманчивый способ избежать столкновения с нежелательной реальностью.



Для кого-то, Бог становится потребностью, для кого-то зависимостью.

Это позиция неудачников. Для них специально написали кучу литературы о том, как избавиться от своих комплексов.

[Apollos.1978]

У вас весьма подлая тактика ведения спора.
Во-первых: вы почему-то отказались от библии, как источника доказательств существования Бога, но тем самым лишили себя каких-либо доказательств творца вообще.

Лишить себя доказательств вообще - это подлая тактика спора? Чем Вы думаете, Бублик?.. Видимо, своей дыркой...

Во-вторых: отрицательное утверждение не доказывается и не опровергается, потому как это совершенно нелогично.

Тем не менее, если я стану отрицать материальность, единообразие и познаваемость Вселенной мне скажут: "мы должны так думать, пока у нас нет доказательств обратного". И ни словом не обмолвятся, что отрицательное утверждение не доказывается и не опровергается...

Но ведь Бог всевидящий, а видеть можно только глазами

У Бога нет глаз. Бог весь Зрение. Один вездесущий Глаз.

Так же и тут "летающий" ЛММ летает везде.

"летает везде.."

Пишите еще...

[ТотсамыйБублик]

Тем не менее, если я стану отрицать материальность, единообразие и познаваемость Вселенной мне скажут: "мы должны так думать, пока у нас нет доказательств обратного". И ни словом не обмолвятся, что отрицательное утверждение не доказывается и не опровергается...

А какой смысл утверждать обратное, если все что было изучено до настоящего момента успешно изучается? Какой смысл утверждать обратное?

У Бога нет глаз. Бог весь Зрение. Один вездесущий Глаз.

Хотите сказать, что Бог поглашает электромагнитное излучение? оО?

[givds]

По сабжу - а, где опровержение?

[Apollos.1978]

По сабжу - а, где опровержение?

http://www.evangelie.ru/forum/t109512.html#post3681311

[ТотсамыйБублик]

По сабжу - а, где опровержение?

Пока что нечего опровергать.

[Apollos.1978]

Нет. Из этого всего лишь следует что ваша попытка примазать ваши нелепые убеждения к науке с треском провалилась.

Да, нет, это наука примазалась к стройной логической системе богословия. Чисто исторически показать это нетрудно.