Принцип Достаточного Основания

[Армагедонтыч]

Как же искоренило, если все эти люди вс равно умерли или умрут? Это иллюзия успеха.

Вера во Христа спасает от вечной смерти.

Можно поставить следственный эксперимент.
Вам вводят штамм смертально опасного вируса, а вы посредством молитв должны изличить себя.
Если Вам это удастся, то это будес служить лучшим доказательством Вашей правоты.

Тем не менее, христианство создало несколько великих культур (цивилизаций). Неплохой побочный эффект.

Если у гениального ученого завелись глисты, то это не означает, что благодаря глистам он стал гениальным. Так вот религия такой же паразит, который к тому же пытается присвоить себе лавры победителя.
Множество великих культур возникло без участвия христианства, что является подтверждением моих слов о паразитировании христианской религии на теле нашей цивилизации.

[Полковник]

Принцип Достаточного Основания требует от Вас обоснования своих утверждений. Вы сделали уже 2 необоснованных утверждения, что является лучшим подтверждением моего тезиса о постоянном нарушении противниками Библии принципа Достаточного Основания. Продолжайте в том же духе. Посмотрим, появится ли в теме хотя бы один человек, соблюдающий этот принцип.

Ага - а вы начали с него, вот: "Христианство заявляет, что он основывается на Библии - Откровении Бога Творца."

Это же вообще не доказательство - это вы сами сказали = заявление.
А доказательств сего заявления не существует - оно либо принимается на веру, либо не принимается. И всё.

То есть вы делаете заявления с позиции своей веры, не доказывая их НИКАК!

Вот вы верите - ну и верьте себе. Другим-то на веру наплевать. И, очевидно, наука тут абсолютно ни при делах, она не занимается верой.

.

[Buhator]

Могу озвучить, но в контексте данной темы это не имеет значения.

Имеет самое прямое, ибо вы "заявились" на истину. Истина же должна доказываться очевиднейшим способом. Истина - не вопрос веры, ибо истин не может быть много, она всегда одна.

Если я выведу пред Вами некую целостную картину мира, основанную на Откровении и начну доказывать ее абсолютную истинность,

О! Вы способны сделать то, что не удавалось сделать множеству поколений богословов, философов и т.п.?! Посмотрим.

Любое ваше возражение априори лишается обоснования, достаточного для отвержения претендента на абсолютно истинное знание.

Законы логики никто не отменял, а следовательного вы не можете этого делать. Если вы собрались доказывать не используя логику, то вряд ли это можно будет назвать доказательством. Скорее это будет "вещанием".

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы... их Творцом.

Это не самоочевидная истина. Очевидно то, что на Земле предмет, подброшенный вверх, падает вниз. Очевидно, что ваш ник - Аполлос1978. Это очевидно, потому что очевидно нам обоим. Божье же существование неочевидно для одного из нас. Вы собираетесь поменять местами основание и следствие. Так что для начала вам придется доказывать существование божие на очевидном. Ничего не попишешь, таковы правила.

[Apollos.1978]

Насколько это очевидно для вас, настолько же это чушь для атеистов и не является с их точки зрения достаточным основанием.

Это их проблемы.

Buhator попросил опираться на самоочевидные вещи:

Соблаговолите пожалуйста для начала озвучить эти самые основания. Напоминаю, что основания должны опираться на факты или некие общеочевидные вещи. Таковы уж правила логики, коль вы решили играть в эту игру.

Для 99,99 % людей, когда-либо живших, как и для отцов-основателей США бытие Бога Творца есть самоочевидная вещь, не нуждающаяся в доказательствах (несмотря на существование двух десятков не-опровергнутых доказательств бытия Бога). Лучшего примера самоочевидной истины не найти. Если же отказывать бытию Творца в самоочевидности, то необходимо дать определение "самоочевидности".

[ТотсамыйБублик]

Для 99,99 % людей, когда-либо живших, как и для отцов-основателей США бытие Бога Творца есть самоочевидная вещь, не нуждающаяся в доказательствах (несмотря на существование двух десятков не-опровергнутых доказательств бытия Бога). Лучшего примера самоочевидной истины не найти. Если же отказывать бытию Творца в самоочевидности, то необходимо дать определение "самоочевидности".

Ну конечно. Большей чуши в жизни не слушал. Сколько людей считают себя христианами? 2 млрд, если не ошибаюсь. А сколько из них молится, посещает, церковь, читают библию? Источники говорят, что не более 3%. Доказательства бытия Бога опровергнул в своей книге Ричард Докинз, но Апполос конечно же ее не читал. Ведь как можно читать книгу атеиста? Бог накажет...
На а если серьезно, то даже Мать Тереза сомневалась в существовании Бога:

Где моя вера? Даже глубоко внутри нет ничего кроме пустоты и тьмы Если Бог существует пожалуйста, прости мне. Когда я пытаюсь обратить мои мысли небесам, возникает такое осознание там пустоты, что эти самые мысли возвращаются как острые ножи и ранят мою самую душу Как болезненна эта неизвестная боль у меня нет веры. Отвергнутая, пустая, без веры, без любви, без рвения, ... Для чего я борюсь? Если нет Бога, не может быть и души. Если нет души, тогда, Иисус, ты тоже неправда

.....

[Павел_17]

Помните, от каких болезней христианство избавило человечество, благодаря своей картине мира? Подсказка: ни от каких.

Не стоит так откровенно обманывать народ. Причина многих болезней - грязные руки и прочее отсутствие гигиены. Напомнить как давно верующие об этом знали не от науки, а из (подсказывать надо?).
Причина других болезней - беспорядочные половые связи. Чему учит наука, а чему Библия надо напоминать?
Думаю, что штрафные очки Вы заработали справедливо!

[Apollos.1978]

О! Насчет музыки и науки - интересная мысль! Т.е. для вас очевидно, что противопоставлять музыку и науку - глупо. Ну вот и я о том же! Перестаньте противопоставлять религию науке, и жизнь станет чуть чуть лучше

Христитанство и наука имеют общий предмет рассмотрения - тварный мир, и делают о нем определенные утверждения, которые изредка пересекаются и вступают в противоречие.

[ТотсамыйБублик]

Не стоит так откровенно обманывать народ. Причина многих болезней - грязные руки и прочее отсутствие гигиены. Напомнить как давно верующие об этом знали не от науки, а из (подсказывать надо?).
Причина других болезней - беспорядочные половые связи. Чему учит наука, а чему Библия надо напоминать?
Думаю, что штрафные очки Вы заработали справедливо!

Угу, все христиане таки и соблюдали гигиену 1000 лет назад.
А по поводу беспорядочных половых связей - так они и в других культурах были запрещены. И сейчас тоже запрещены.

[Buhator]

Это их проблемы.
Для 99,99 % людей, когда-либо живших, как и для отцов-основателей США бытие Бога Творца есть самоочевидная вещь, не нуждающаяся в доказательствах.

Во-первых, отцы-основатели США специально (что было новым для того времени) подчеркивали светский характер нового государства. Вряд ли они стали бы это делать, будучи сильно религиозными людьми.
Во-вторых, далеко, далеко не у всех когда-либо живших людей существовала концепция бога-творца (например в классической китайской (а китайцы во все времена славились многолюдием) мифологии весь мир создал первый человек из скорлупок яйца, из которого вылупился (яйцо никто не откладывал, оно было всегда до момента рождения вселенной).
В третьих, я сказал, "общеочевидная", а следовательно очевидная для всех и. как минимум, для нас с вами, т.е. главных спорщиков.

[Павел_17]

Угу, все христиане таки и соблюдали гигиену 1000 лет назад.

Угу. Вот так бывает, когда с предметом не знаком, но сказать что-то хочется.
Закон был дан для иудеев, которые таки соблюдали гигиену и болели куда меньше язычников.

А по поводу беспорядочных половых связей - так они и в других культурах были запрещены. И сейчас тоже запрещены.

И что? Это хоть как-то опровергает (как Вы пытались сделать) мои слова?

[ТотсамыйБублик]

Угу. Вот так бывает, когда с предметом не знаком, но сказать что-то хочется.
Закон был дан для иудеев, которые таки соблюдали гигиену и болели куда меньше язычников.

Нет конечно. Любые развитые культуры болели куда меньше.

И что? Это хоть как-то опровергает (как Вы пытались сделать) мои слова?

Всего лишь отнял у вас флаг.

[ТотсамыйБублик]

Христитанство и наука имеют общий предмет рассмотрения - тварный мир, и делают о нем определенные утверждения, которые изредка пересекаются и вступают в противоречие.

С самого начала и до конца буду т вступать в противоречия. Хотя, на самом деле, противоречием это трудно назвать. Это больше похоже на спор между врачом и патиентом.

[g14]

Христианство заявляет, что он основывается на Библии - Откровении Бога Творца.

Библия слишком противоречива, чтобы быть правдой:

1. Библия наделяет Бога человеческими качествами, причем далеко не самого лучшего человека: ревность, гневливость, а согласно той-же Библии гневливые Царства Божьего не наследуют.

2. В Библии Бог умилостивляется страданиями своего Сына (Ис 53:10), они для него благоухание приятное(Еф5:2), таким образом, Библия изображает Бога - демонической личностью, ведь наслаждение страданиями другого - есть демоническое качество, а не божественное.

3. Библия сама себе противоречит, и можно сделать вывод, что у писателя Библии часто правая рука не знала, что пишет левая. Всего пять стихов между противоположными утверждениями:

29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему.
(1Цар.15:29)
35 И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем.
(1Цар.15:35)

4. Библия изображает Бога лживым:
Бог пользуется услугами лживого духа(3Цар.22:23) для обмана пророков,
научил Моисея обмануть фараона(Исх.3:18).

5. Еще противоречие:
Библия утверждает, что Бог всегда держит свое обещание:

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.
Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?(Чис.23:19)

Но вместе с тем приводит пример, когда Бог не держит свое обещание: (Чис.14:23)

6. В Библии приводится сказочная картина мира: чтобы пошел дождь, небесные окна открываются.(Быт 7:11, 8:2)

[Rasul]

Не стоит так откровенно обманывать народ. Причина многих болезней - грязные руки и прочее отсутствие гигиены. Напомнить как давно верующие об этом знали не от науки, а из (подсказывать надо?).
Причина других болезней - беспорядочные половые связи. Чему учит наука, а чему Библия надо напоминать?
Думаю, что штрафные очки Вы заработали справедливо!

Почитайте 15 главу Евангелия от Матфея где Иисус вместо того, чтобы согласится со справедливым возмущением книжников тем, что ученики Иисуса едят хлеб грязными руками, набросился на них с отповедью, и по сути поддержал затею своих учеников есть хлеб немытыми руками. Поэтому, учитывая распространенность Библии и христианства, неудивительны частые эпидемии в Европе унесшие огромное количество жизней.

[ТотсамыйБублик]

Почитайте 15 главу Евангелия от Матфея где Иисус вместо того, чтобы согласится со справедливым возмущением книжников тем, что ученики Иисуса едят хлеб грязными руками, набросился на них с отповедью, и по сути поддержал затею своих учеников есть хлеб немытыми руками. Поэтому, учитывая распространенность Библии и христианства, неудивительны частые эпидемии в Европе унесшие огромное количество жизней.

Щас он и вам штрафные баллы влепит.