Принцип Достаточного Основания

[Atheist]

Какое отношение имеют Джордано Бруно и Федоров к памятникам эллинистической культуры? У Вас же этот вопрос.

У них общее то, что они вызывали лютую ненависть христиан, уничтожавших и уничтоживших все, что смогли...
Не знали?

[Sigert]

У них общее то, что они вызывали лютую ненависть христиан, уничтожавших и уничтоживших все, что смогли...
Не знали?

Своим местом захоронения царь не выбрал ни один из традиционных некрополей Древнего царства, а разместил его в Лиште, на входе в Фаюм, недалеко от новой столицы. Пирамида Аменемхета называлась Ка-нофер («Высокая и красивая»). Она имела основание около 80 × 80 м и достигала в высоту примерно 55 м. Что более определённое об её размерах сказать не возможно, так как ныне она сильно разрушена и возвышается всего метров на 15. Пирамида была сложена из небольших неправильной формы камней, укрепленных каменным каркасом из хорошо пригнанных блоков. Изнутри пирамида отделана блоками известняка, большинство из которых позаимствованы с развалин Древнего Царства в Гизе и Абусире. Снаружи пирамида была облицована белым турским известняком, также позаимствованным с древних монументов.

Аменемхет I Википедия

[corvat]

Своим местом захоронения царь не выбрал ни один из традиционных некрополей Древнего царства, а разместил его в Лиште, на входе в Фаюм, недалеко от новой столицы. Пирамида Аменемхета называлась Ка-нофер («Высокая и красивая»). Она имела основание около 80 × 80 м и достигала в высоту примерно 55 м. Что более определённое об её размерах сказать не возможно, так как ныне она сильно разрушена и возвышается всего метров на 15. Пирамида была сложена из небольших неправильной формы камней, укрепленных каменным каркасом из хорошо пригнанных блоков. Изнутри пирамида отделана блоками известняка, большинство из которых позаимствованы с развалин Древнего Царства в Гизе и Абусире. Снаружи пирамида была облицована белым турским известняком, также позаимствованным с древних монументов.
Аменемхет I Википедия

Выделили что-бы показать, что Аменемхет не разрушал храмов, а использовал камни с древних развалин, в отличии от христиан?

[Санчез]

Как видно из контекста речь идет только о творении мира.

4 ибо слово Господне право и все дела Его верны.
5 Он любит правду и суд; милости Господней полна земля.
6 Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их:
7 Он собрал, будто груды, морские воды, положил бездны в хранилищах.
8 Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной,
9 ибо Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось.
(Пс.32:4-9)

Ложь. Это вам так хочется видеть, что речь идет только в контексте творения мира.
Читаем внимательно: ибо слово Господне право и все дела Его верны.
Т.е. абсолютно все слова и дела его верны (к которым относится и ваше творение). Вы же не будете утверждать, что только одно слово ("Вначале было слово" - что бы под этим не подразумевалось) "право", а остальные слова Бога - нет?

Вы же не будете утверждать, что фраза "Он повелел, - и явилось." относится только к сотворению мира? А что - в другие промежутки времени (после творения) эта фраза теряет смой смысл и силу? Другими словами, эта фраза недействительна? Ведь Бог всемогущ и абсолютен, не так ли? Поэтому, в контексте его всемогущества и абсолютизма нет разницы - относится ли его слова только к сотворению мира или же к любому другому отрезку времени после сотворения.

В данном случае эта фраза ("Он повелел, - и явилось.") как бы "обезличивается" - т.е. вне зависимости от того, что он повелел - это неукоснительно должно произойти - что есть логично, учитывая всемогущество Бога. Или, по-вашему, не все, что Бог повелевает - является, и не все, что Бог сказал - сделалось?

Во время творения мира Он сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось - явилось и не могло не явится, потому что Бог Всемогущ. Вы, например, явились в мир не по своей воле и не по воле своих родителей, а по воле Бога.

Спасибо за доказательство немощности вашего Бога. Никто вас за язык не тянул. Вы сами это написали. Вы специально не стали комментировать первую часть фразы ("Он сказал, - и сделалось, а специально сделали акцент на второй фразе ("Он повелел, - и явилось") - потому что Бог многое говорит, но ничего из того не выполняется. За примером далеко ходить не надо:
30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться
(Деяния св. Апостолов 17:30)

Заглянем в словарь Даля: ПОВЕЛЕВАТЬ - , повелеть что кому, при(на, у)казывать, распоряжаться по праву власти, заставлять слушаться, повиноваться

Я еще раз повторяю - я не каялся и не собираюсь. Вне зависимости от того, что Бог заставляет (и мне в том числе) это делать. Причем, в данном контексте, этот глагол ("повелевает") говорит нам о том, что Бог требует каяться - иначе было бы написано в библии что-то вроде этого - " 30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне хочет, что бы все повсюду покаялись". Но из песни слов не выкинешь. Мы явно видим, что Бог именно заставляет повиноваться (каяться).

Как мы видим из ваших же слов (цитирую): Вы, например, явились в мир не по своей воле и не по воле своих родителей, а по воле Бога.
что Бог захотел - то и исполнилось. В том стихе он очень явно хочет, что бы абсолютно все люди покаялись (даже те, кто вообще ничего об этом не знает). Хочет так - что заставляет исполнять свою волю. Но, как мы видим - абсолютное большинство землян не каялись и не собираются. Абсолютное большинство так и умирают - не покаявшись, т.е. не исполнив очень сильное хотение Бога.

Да боится Господа вся земля; да трепещут пред Ним все живущие во вселенной - как видим высказано в качестве призыва. Мы знаем, что не все во Вселенной боятся и трепещут Господа, но есть такие люди, которых Библия называет "сыны диавола", "чада гнева", "сына противления". О них упоминает сама книга Псалмов:

В надмении своем нечестивый пренебрегает Господа: "не взыщет"; во всех помыслах его: "нет Бога!" (Пс.9:25)

Да неужели? А вот я считаю, что допустим, частица "да" здесь выступает в виде повелительного наклонения (пусть): Пусть боится Господа вся земля; пусть трепещут пред Ним все живущие во вселенной.
Или же, допустим, частица "да" здесь выступает в качестве "и": И боится Господа вся земля; И трепещут пред Ним все живущие во вселенной.
Вообще-то, призыв - на то и призыв, что после него ставится восклицательный знак: "За Родину! За Сталина!", "Да здравствует 1 мая!" и пр. Здесь же нет восклицательного знака.

Когда Бог приводил из небытия в бытие человека, Он захотел, чтобы человек обладал разумом и свободной волей. Захотел, сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось . Человек явился со свободной волей, а значит, потенциально, с возможностью выйти из послушания Богу и противится Его святой воле. Как видите то, что Вы не боитесь и не трепещите Творца лишь подтверждает наличие у людей свободы воли и Всемогущество Бога, который захотел сотворить человека со свободой выбора - и стало так.

И не надейтесь. Даже не заикайтесь. Помнится, в моей теме "О свободе воли и совершенном всеведении Бога" вы не ответили на мои вопросы. Насколько я помню - вы вводили триллиарды не реализовавшихся вариантов, что бы доказать, что свободная воля существует, но были справедливо освистаны.

Это плохо. Надо бы покаятся и примириться с Богом. Пока есть вермя, есть шанс.

Вообще-то, я с ним не враждовал, что бы мириться. Глупо мириться с вымышленным персонажем книжки.

Никаких сказок. Никто вне Православной Церкви спастись не может.

Самые настоящие сказки. А католики, что - не спасутся?

А если я предоставлю Вам такие доказательства, я впаду в противоречие с Всемогуществом Бога. Бог ведь сотворил человека действительно свободным, а всеобщее покаяния по приказу противоречит свободе человеческой воли.

А откуда вы взяли, что Бог всемогущий в Бытие? Посмотрите на мою вторую подпись. С вами не согласны не то, что атеисты, но даже некоторые верующие (заметьте - христиане). Всемогущество Бога ограничено в Бытии - поэтому предоставляйте те доказательства - у Бога не убудет.
Кстати, в моей вышеназванной теме я привожу доказательства того, что нет у человеков свободы воли. Разумеется, вы скажете, что даже некоторые атеисты (plug) со мной не согласны - на это я отвечу, что plug почему-то не стал до конца разбирать вот это мое сообщение (что на него это не похоже - уважаемый plug! С вами крайне интересно общаться!), в котором я упоминаю о совершенном знании Бога и некоем факте (читаем последний абзац).

Слова Он сказал, и сделалось; Он повелел, и явилось касались только сотворения мира и свободного разумного человека. Заставлять человека покаятся Бог не будет, т.к. это означало бы вступление в противоречие с собственной всемогущей волей, согласно которой человек сотворен свободным в выборе поступков. Бог, в отличие от человека, Сам Себе не противоречит.

Выше я показал, почему это не так.

Бог не заставляет, а предлагает Вам:

Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор.30:19)

Бог мне ничего не предлагает. Он вообще никому ничего не предлагает. У человечества нет слов Бога, сказанных непосредственно им.

[Apollos.1978]

Отлично. Значит я не прав. Осталось только Вам привести доказательства что:
1)Видения пророков - реальность.
2)Библейская картина мира верна. Небо твёрдое и на нём престол Божий стоит, вода за какими то окнами небесными удерживается, звёзды маленькие дырочки в небосводе и так далее...
3)Что это реальные факты, а не голословные сказки.

Ок. Но, сначала Вам надо уточнить и конкретизировать ваши тезисы.

Какие именно видения и пророчества Вы считаете фантазиями?
В каком именно моменте, библейская картина мира не верна и сказочна?

Указать желательно с конкретными ссылками на Библию или толкования, а не на собственную фантазию (типо "дырочки в небосводе"). И не забыть упомянуть какой теории или закону противоречит определенное утверждение библейской картины мира. Например: "космический зонд corvat20012 долетел до границ Вселенной и установил, что никакой тверди там не существует. Поэтому утверждение Библии о небесной тверди ложно".

Ваши основания это только вера без доказательств и всё.

Очередной лозунг. Надо бы показать, почему Вы считате мои обоснования верой.

[plug]

Понимаете..брать из одного источника разную информацию как бы нельзя.

Вот именно, что "как бы". А на деле оказывается, что можно.

Понимаете, непосредственное чтение сообщений христиан на этом форуме убеждают в противоположном. Взять, к примеру те же "дни творения". Apollos "взял из источника", что это буквальные дни. А упомянутый им же "один кальвинист" из того же источника "взял", что речь идет о целых эпохах.

Так что ... то, что я вижу своими глазами на форуме - против вас.

[mgb]

Какое отношение имеют Джордано Бруно и Федоров к памятникам эллинистической культуры? У Вас же этот вопрос.

Вы, что же наложили регламент на количество вопросов? Или это такой способ слива?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преследования_язычников_в_христианской_Римской_империи

[corvat]

Ок. Но, сначала Вам надо уточнить и конкретизировать ваши тезисы.
Какие именно видения и пророчества Вы считаете фантазиями?

Любое.

В каком именно моменте, библейская картина мира не верна и сказочна?
Указать желательно с конкретными ссылками на Библию или толкования, а не на собственную фантазию (типо "дырочки в небосводе").

Начнём с первых же строк:

В начале сотворил Бог небо и землю.

Это утверждение ни чем не подтверждается, ни Бога ни его воздействие на мир не видно. Факт.
Докажите сначала, что Бог есть. Потом докажите, что это Бог Библии. И останется всего ничего, доказать что он создал небо и землю.
Начнём?

Очередной лозунг. Надо бы показать, почему Вы считате мои обоснования верой.

У Ваших обоснований единственный аргумент в их пользу только вера в них, а фактов нет.

[plug]

Смешно. Моисей лично говорил с Богом, был знаком со всей "мудростью египетской" и изобрел первый еврейский алфавит (а может быть и вообще первый алфавит).

Это все равно, если бы Вы написали: Кирилл и Мефодий не были обучены грамоте.

Смешно то, что вы могли так подумать.
Если уж Моисей является автором Пятикнижья, то надо полагать, что он был грамотным.

Я говорил не о поророках, а о том народе, которому они пророчествовали. А соплеменники Моисея были пастухами, ремеслинниками и воинами. Но грамотных среди них было мало. Это потом уже, во времена вавилонского плена, когда Храм заменили синагоги, грамотность стала важна для каждого еврея. Но это потом.


Ладно. Разговор мне уже порядком поднадоел. Вас переубедить я и не надеюсь. Меня вы тоже ни в чем не убедили.
Если по поводу "зачем именно шестоднев" у вас мыслей нет, то на этом можно и закончить.
Спасибо за то что пытались так подробно аргументировать и за вполне корректную беседу.

[mgb]

..Указать желательно с конкретными ссылками на Библию или толкования, а не на собственную фантазию...

Простите, что вмешиваюсь, но поясните разницу между толкованием и фантазией.

[Apollos.1978]

Вы же не будете утверждать, что фраза "Он повелел, - и явилось." относится только к сотворению мира?

Конечно буду, т.к согласно Библии в седьмой день Бог почил от дел Своих, т.е. с седьмого дня перестал "делать" и "являть" принципиально новое. Но продолжил управлять творением и заботится о творении, или, говоря иначе осуществлять Промысел о мире.

А что - в другие промежутки времени (после творения) эта фраза теряет смой смысл и силу? Другими словами, эта фраза недействительна? Ведь Бог всемогущ и абсолютен, не так ли? Поэтому, в контексте его всемогущества и абсолютизма нет разницы - относится ли его слова только к сотворению мира или же к любому другому отрезку времени после сотворения.

Бог АБСОЛЮТНО ВЛАСТВУЕТ над:

1. Материальным миром. Земля, планеты, звезды, горы, моря, растения, животные - все полностью подчиняется воле Господа.

2. Человеческой историей. Над жизнью и смертью каждого человека, над войной и миром, бедствиями и благополучиями народов.

И произрастил Господь Бог растение, и оно поднялось над Ионою, чтобы над головою его была тень и чтобы избавить его от огорчения его; Иона весьма обрадовался этому растению. И устроил Бог так, что на другой день при появлении зари червь подточил растение, и оно засохло. Когда же взошло солнце, навел Бог знойный восточный ветер, и солнце стало палить голову Ионы, так что он изнемог и просил себе смерти, и сказал: лучше мне умереть, нежели жить (Ион.4:6-8)

Видел я Господа стоящим над жертвенником, и Он сказал: ударь в притолоку над воротами, чтобы потряслись косяки, и обрушь их на головы всех их, остальных же из них Я поражу мечом: не убежит у них никто бегущий и не спасется из них никто, желающий спастись. Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их. И хотя бы они скрылись на вершине Кармила, и там отыщу и возьму их; хотя бы сокрылись от очей Моих на дне моря, и там повелю морскому змею уязвить их. И если пойдут в плен впереди врагов своих, то повелю мечу и там убить их. (Ам.9:1-4)

Но над конкретным человеческим волеизъявлением Бог не властвует по Своей же воле. Оно зависит только от человека. Бог предлагает (создает условия) для волеизъявления, человек выбирает и получает то, что заслужил по справедливости.

Иначе теряют всякий смысл и праведность и грешность и потрясающая награда в виде вечного блаженства тем, кто правильно распорядился своей волей и страшнейшее наказание вечным мучением тем, кто дурно распорядился своей свободной волей. Если Бог приказал и все пали и покаялись по Его воле - то за что тогда награда?

Когда Бог говорит Вселенной слово и Вселенная не может ослушаться действует всемогущая воля Бога. Но когда Вы говорите Богу: "нет, я Тебя не боюсь, Ты мне не нужен" ТОЖЕ действует ТА ЖЕ САМАЯ всемогущая воля Бога, Который захотел, чтобы выбор ваших поступков зависил только от Вас! Захотел - сказал, - и сделалось; Он повелел, - и явилось (Пс.32:9)

В данном случае эта фраза ("Он повелел, - и явилось.") как бы "обезличивается" - т.е. вне зависимости от того, что он повелел - это неукоснительно должно произойти - что есть логично, учитывая всемогущество Бога. Или, по-вашему, не все, что Бог повелевает - является, и не все, что Бог сказал - сделалось?

"Усё верно, усё справедиво".

И насчет событий мировой истории. Бог сказал - и СССР рухнул, Бог повелел - и на Японию нашло цунами. И насчет конкретного волеизъявления. Бог захотел, чтобы выбор поступков Санчеза зависил только от Санчеза - и сделалось. Санчез волен избирать Бога или не избирать Бога.

Я еще раз повторяю - я не каялся и не собираюсь. Вне зависимости от того, что Бог заставляет (и мне в том числе) это делать. Причем, в данном контексте, этот глагол ("повелевает") говорит нам о том, что Бог требует каяться - иначе было бы написано в библии что-то вроде этого - " 30. Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне хочет, что бы все повсюду покаялись". Но из песни слов не выкинешь. Мы явно видим, что Бог именно заставляет повиноваться (каяться).

Если имеешь власть заставить, то нет смысла обращатся с приказом. Даже обычная житейская практика Вас опровергает. Разве Вы станене приказывать компу, чтобы он включился? Нет, Вы нажмете кнопку и он включится. А секретарше или подчиненному Вам уже придется дать повеление (приказ). Потому что они в отличие от компа имеют свободную волю и могут послушаться или ослушатся.

Как мы видим из ваших же слов (цитирую): Вы, например, явились в мир не по своей воле и не по воле своих родителей, а по воле Бога.
что Бог захотел - то и исполнилось. В том стихе он очень явно хочет, что бы абсолютно все люди покаялись (даже те, кто вообще ничего об этом не знает). Хочет так - что заставляет исполнять свою волю. Но, как мы видим - абсолютное большинство землян не каялись и не собираются. Абсолютное большинство так и умирают - не покаявшись, т.е. не исполнив очень сильное хотение Бога.

Правильно. Они умирают, исполнив волю Бога, который при творении человека захотел, чтобы они свободно самоопределились и сделали свой выбор во времени. Но не исполнив воли Бога, который не велел им нарушать заповеди, а тем, кто нарушил, велел покаятся. Второе не противоречит первому.

Да неужели? А вот я считаю, что допустим, частица "да" здесь выступает в виде повелительного наклонения (пусть): Пусть боится Господа вся земля; пусть трепещут пред Ним все живущие во вселенной.

Но в Библии упомянуты "не боящиеся Бога". Значит, логично предположить, что данные слова по отношению к нимпризыв, а не приказ-принуждение..

Я лично уверен, что все боятся Господа, даже атеисты. Не верят и боятся. Просто не признаются в этом. Стыдно.

Тем более, Бог посылает людям экстремальные ситуации. Смертельная болезнь, голод, тюрьма, война. Бытие начинает чувствоватся острее, насыщеннее, экзистенциальнее. В том числе и бытие Бога. Как говорит мой дедушка, прошедший всю ВОВ атеистом: на войне атеистов нет. Когда на тебя опять заходит "Мессершмитт" вспоминаешь Бога, Пресвятую Деву и всех святых...

И не надейтесь. Даже не заикайтесь. Помнится, в моей теме "О свободе воли и совершенном всеведении Бога" вы не ответили на мои вопросы. Насколько я помню - вы вводили триллиарды не реализовавшихся вариантов, что бы доказать, что свободная воля существует, но были справедливо освистаны.

Галеркой? Не помню.

Вообще-то, я с ним не враждовал, что бы мириться.

Ваша вина в том, что Вы не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили (Рим.1:21)

Вы ведь не давали согласие на свое рождение в мир? Значит, о Вашем бытии решил Кто-то другой. Привел Вас в мир и поселелил на голубой планете, которую Вы явно не творили, с какой-то целью. А Вы решили жить для себя, служить себе и еще безобразничаете в чужом саду. А ну как Хозяин Виноградника придет и спросит с Вас?

Кстати, посмотрите внимательно на собачек. Как они служат человеку. Как они преданны. Как они счастливы служить человеку. Почему собаки служат человеку, а человек считает, что не обязан служить Богу? Ведь если человек для этого сотворен, то в это счастье, блаженство...

Не думали об этом?

А католики, что - не спасутся?

Только те, кто лично не исповедовал filioque

А откуда вы взяли, что Бог всемогущий в Бытие? Посмотрите на мою вторую подпись. С вами не согласны не то, что атеисты, но даже некоторые верующие (заметьте - христиане). Всемогущество Бога ограничено в Бытии - поэтому предоставляйте те доказательства - у Бога не убудет.

Я Луку очень уважаю, но в этом не согласен с ним.

Открываем любое догматическое богословие и читаеи о таких качествах как Неизменность и Самодовольность (самодостаточность) Бога. Творение мира абсолютно ничего не прибавило к Богу и абсолютно ничего не убавило от Бога. Творение - акт воли, а не акт природы. Художник творит картину, при этом его Он не самоограничивается в своем таланте или знании или умении.

Кстати, в моей вышеназванной теме я привожу доказательства того, что нет у человеков свободы воли. Разумеется, вы скажете, что даже некоторые атеисты (plug) со мной не согласны - на это я отвечу, что plug почему-то не стал до конца разбирать вот это мое сообщение (что на него это не похоже - уважаемый plug! С вами крайне интересно общаться!), в котором я упоминаю о совершенном знании Бога и некоем факте (читаем последний абзац).

Замечательная, кстати, тема. Я почитаю и, если что будет сказать, там отвечу.

Бог мне ничего не предлагает. Он вообще никому ничего не предлагает. У человечества нет слов Бога, сказанных непосредственно им.

Бог с Вами каждый день разговаривает, доводя Свою волю, Вы просто не знаете об этом, вернее не хотите знать.

Голос Бога лично Вы можете индентифицировать как:

1. голос совести, который Бог вмонтировал к Вам, чтобы Вы потом не могли сказать на Суде: Господи, а я даже не знал, что это грех!. Определить голос совсести совсем легко. Лезете к чужой жене, а голос Бога говорит: нельзя, Санчез, грех, харам, чужое... Кстати, Библия дублирует голос совести. Все заповеди, которые есть в Декалоге, звучат внутри человека. Последнее неопровержимо доказывает, что у голоса совести и Библии один Автор.

2. голос Ангела-хранителя, которого Бог приставил к Вам, чтобы сберечь Вас для какой-то цели. От голоса совести отличается нетривиальностью и тем, что не зависит от заповедей.. Хочешь перейти улицу, и свет зеленый (т.е. можно, не грех), а голос вдруг говорит: стой! сюда не ходи, туда ходи... Застыл на секунду, и тут "джигит" пролетел. А если бы ступил, то быть тебе сбитым.

Верующим и крещенным еще открыт голос Бога через непосредсвенную молитву и через Священное Писание.

[FriendX]

Atheist

вообще-то, известно, что повторения произносятся чаще всего для самовнушения, т.е. чтобы убедить самого себя.

Это вы этим так пользуетесь.А тогда так говорили чтобы обратить особое внимание на сказанное.

Ну так может быть вам следует последовать этому совету? А то вы берете на себя наглость учить других, как нужно спасаться... как будто вы сами это настолько хорошо знаете.

А вы сейчас не пользуетесь наглостью ,взявшись поучать того,кто в неведомой вам сфере понимает больше вас?
Эта фраза относительна того опыта ,который имеет человек.

Ну дык... опять: "истинно, истинно" -- и всего-то дверь в загон для баранов

Тот то и заметно как вы рогами стучите,только не в дверь, а в стену ,на которой кто то вам нарисовал дверь.
Можете в такой же бассейн попрыгать,может дойдёт через это что?!

[FriendX]

plug

Вот именно, что "как бы". А на деле оказывается, что можно.

Значит у вас тоже всегда есть выбор.

Понимаете, непосредственное чтение сообщений христиан на этом форуме убеждают в противоположном. Взять, к примеру те же "дни творения". Apollos "взял из источника", что это буквальные дни. А упомянутый им же "один кальвинист" из того же источника "взял", что речь идет о целых эпохах.

Всё зависит от того,кто как видит возможности другого. Например тот кальвинист возможно подвергся влиянию атеизма,мол невозможно за день создать то что говорилось,а кто то видит возможности Бога более совершенными и говорит что может.
У меня один близкий мне человек сказал:"Как может один Человек наблюдать за всм происходящим в мире?"
То есть веря в Иисуса она думала что Он только человек,с ограниченными возможностями как и у нас!
В такой вере вряд ли возможно воскресение и сотворение.Это просто религиозность на уровне традиций.Так надо потому что красиво,так оформлено в гос религии,а верить во что то надо и т.п.

Так что ... то, что я вижу своими глазами на форуме - против вас.

Если бы вы видели как это видение работает против вас,то наверное кричали бы истошно к другим атеистам,чтобы одумались поскорее.Но они вели бы себя по отношению к вам так же беспечно, как и ваш поросёнок на аватарке.
Ап Павел когдабыл ещё Савлом,тоже думал что правее его на свете нет никого.Но ослеп,потом прозрел и стал мыслить иначе.Если с вами ничего подобного не происходило,то возможно не знаете даже о чём речь и как это.Что потом человек ощущает и как мыслит.
Потому рассуждая и довольно опрометчиво,вы не можете понять как это работает против вас самого.То есть нельзя долго судить то ,в чём вообще не разбираешься.Лучше сразу говорить,что я не верю ,а теперь убеждайте меня,чем делать вид что разбираетесь в вере.

[poiuipl]

Вы, что же наложили регламент на количество вопросов? Или это такой способ слива?
Преследования язычников в христианской Римской империи Википедия

Выходить за рамки какой то одной темы, значит потерять нить разговора и превратить его в бессмысленую говорильню.
Римляне и до христианства уничтожали культы и их сооружения, связанные с магизмом, колдовством и человеческими жертвоприношениями. Достаточно вспомнить Карфаген. Культовые архитектурные сооружения греков, римляне до и после христианской эпохи не трогали. Многие из них были разрушены землятрясениями и нашествиями варваров. В Вашей ссылке не приводятся факты разрушения культовых сооружений Греции христианами.

[plug]

Кстати, в моей вышеназванной теме я привожу доказательства того, что нет у человеков свободы воли. Разумеется, вы скажете, что даже некоторые атеисты (plug) со мной не согласны - на это я отвечу, что plug почему-то не стал до конца разбирать вот это мое сообщение (что на него это не похоже - уважаемый plug! С вами крайне интересно общаться!), в котором я упоминаю о совершенном знании Бога и некоем факте (читаем последний абзац).

Странно, я думал мы закончили.
Ну ладно, оставил вам там сообщение, ответ на последний абзац.