Принцип Достаточного Основания

[plug]

plug

Вы зря тратите время на большие сообщения мне. Я подробно отвечать не буду (да и читаю, если честно "по диагонали").

У вас предыдущее сообщение начиналось с посылки, для меня совершенно очевидно ложной. Причем доказательство (наличие множества толкований, взятых из одного источника) просто лежит перед нами, любой может ознакомиться и убедиться.

Я не мог отказать себе в удовольствии указать вам на очевидную ошибку. Но не более того. Продолжать с вами разговор в мои планы не входит. Уж не обессудьте, не вижу в этом смысла.

[FriendX]

Вы зря тратите время на большие сообщения мне. Я подробно отвечать не буду (да и читаю, если честно "по диагонали"). У вас предыдущее сообщение начиналось с посылки, для меня совершенно очевидно ложной. Причем доказательство (наличие множества толкований, взятых из одного источника) просто лежит перед нами, любой может ознакомиться и убедиться. Я не мог отказать себе в удовольствии указать вам на очевидную ошибку. Но не более того. Продолжать с вами разговор в мои планы не входит. Уж не обессудьте, не вижу в этом смысла.

Мне и не удивительно что вы ответили так. Ведь я показал в чём нелепость ваших претензий на то что есть в Библии. А сказать как я понимаю просто более нечего.Не потому что вы не умны,а потому что на самом деле нечего. Поэтому прекращайте всякую такую нелепую деятельность в этом направлении. Оно ни к чему ни вас,ни ваших собеседников не приведёт. Наука это наука,а вера это вера. Не можете в себе сочетать и то и другое,так в том никто другой не виноват. Ищите свои причины в себе.

[plug]

Мне и не удивительно что вы ответили так. Ведь я показал в чём нелепость ваших претензий на то что есть в Библии. А сказать как я понимаю просто более нечего.Не потому что вы не умны,а потому что на самом деле нечего. Поэтому прекращайте всякую такую нелепую деятельность в этом направлении. Оно ни к чему ни вас,ни ваших собеседников не приведёт. Наука это наука,а вера это вера. Не можете в себе сочетать и то и другое,так в том никто другой не виноват. Ищите свои причины в себе.

Ну вот видите. Я так и знал, что все закончится "сам дурак" с вашей стороны. Потому и не вижу смысла, если результат заранее извстен и убог.

[FriendX]

Ну вот видите. Я так и знал, что все закончится "сам дурак" с вашей стороны. Потому и не вижу смысла, если результат заранее извстен и убог.

Ну раз вы сами в этом не чувствуете своей вины,то оставайтесь с тем что имеете.
Только потом не делайте вид что вы такой несчастный ,не понимающий веры атеист... и никто не пытался вам помочь.

[ТотсамыйБублик]

Голос Бога лично Вы можете индентифицировать как:

1. голос совести, который Бог вмонтировал к Вам, чтобы Вы потом не могли сказать на Суде: Господи, а я даже не знал, что это грех!. Определить голос совсести совсем легко. Лезете к чужой жене, а голос Бога говорит: нельзя, Санчез, грех, харам, чужое... Кстати, Библия дублирует голос совести. Все заповеди, которые есть в Декалоге, звучат внутри человека. Последнее неопровержимо доказывает, что у голоса совести и Библии один Автор.

2. голос Ангела-хранителя, которого Бог приставил к Вам, чтобы сберечь Вас для какой-то цели. От голоса совести отличается нетривиальностью и тем, что не зависит от заповедей.. Хочешь перейти улицу, и свет зеленый (т.е. можно, не грех), а голос вдруг говорит: стой! сюда не ходи, туда ходи... Застыл на секунду, и тут "джигит" пролетел. А если бы ступил, то быть тебе сбитым.


Верующим и крещенным еще открыт голос Бога через непосредсвенную молитву и через Священное Писание.

Опять таки все неверно и не вписывается в наблюдаемые явления. Для того, чтобы ваша "теория совести" стала научной нужно чтобы они правильно описывала все наблюдаемые явления в закономерностях между собой, а этого нет. Вместо этого имеем следующее:

1) Совести формируется под давлением общественной морали. Ребенок Маугли не будет знать что хорошо, а что плохо.
2) Мораль это средство управления сильных над слабыми. Слабые люди не способны перешагнуть через свои комплексы. По этому абсолютное большинство людей не способны себя реализовать.
3) В каждом обществе своя мораль. Человеву жившему в одном обществе голос совести ничего говорить не будет по поводу запретом в другом обществе.
4) То что вы предписываете голосу Ангела-хранителя на самом деле банальная трусость. Стоит один-два раза перейти и страх пропадает. (ангел улетает?) Взять хотя бы солдат на войне. Им знаете ли тоже "Ангел-Хранитель" советует убежать с поля боя дабы не быть убитым, но нет почему то не бегут. Почему? Стадный страх быть опозореным и наказаным лидерами выше страха быть убитым.
Кстати, очень часто этот самый голос говорит, что может случится что-то плохое, но чаще все ничего плохого не случается. Ангел врет?

да ивообще, Аполос, у вас в каждом утверждении присутствует Бог, как невидимый элемент мира. Вы обещали доказать его проявление в мире, но почему то не доказываете.

[FriendX]

ТотсамыйБублик

1) Совести формируется под давлением общественной морали. Ребенок Маугли не будет знать что хорошо, а что плохо.

Вы правы почти на сто! Не учли того,что совесть может и будет какой то у Маугли,он же не будет уничтожать своих друзей или кого ими считает! Но такая совесть,если имеет отдалённость от Бога будет работать тем не менее искажённо. Ибо Церковь это новый интститут в котором содержаться и хранятся все опредения что есть совесть и какая она бывает если имеет мало повреждений.Ну и что есть святая совесть Иисуса.
Суть в том что атеизм создаёт для себя новую мораль,открывая механизмы что есть мораль и что такое совесть в себе заново,с "нуля". А вера подразумевает возвращение того что уже было у человечества от начала. Эти разные подходы имеют свои специфические понятия и методы. Создавать сначала в данном случае сложнее,чем восстанавливать известное. А сложность эта в том,что никак не понятно кого считать источником нравсвенности и при том истинным?! Для верующих Бог или Иисус является таковым по Его делам,а вот деятельность даже самых нравственных людей на земле попадают в категорию ниже.С этим просто невозможно ничего поделать. Нужен кто то святее Иисуса.
Можете предложить кандидатуру?

2) Мораль это средство управления сильных над слабыми. Слабые люди не способны перешагнуть через свои комплексы. По этому абсолютное большинство людей не способны себя реализовать.

В этом можно увидеть не тллько отрицательные черты,соболезнуя к греховности человека,а ещё и как существенную помощь для его реабилитации!Ведь мир атеизма не совсем лоялен к так называемым слабостям людей. Для регулирования этих слабостей есть свои законы и УК.Так что это как раз нормально,если при этом ещё есть любовь и милость,что предполагает участие НЗ веры в этом процессе.
ВЗ более жёсткий.

3) В каждом обществе своя мораль. Человеву жившему в одном обществе голос совести ничего говорить не будет по поводу запретом в другом обществе.

Однако есть общие ,универсальные понятия которые будут работать в каждом.Христианство именно такие и содержит и проповедует.

Стадный страх быть опозореным и наказаным лидерами выше страха быть убитым.

Так это же удел и участь атеистического мира?! Ведь в этом случае никто не ищет мнения Бога,так? А разве это не унизительнее чем искать Божьего мнения и при чём лучшего,не требующего от человека поджимать хвост перед другим или его мнением?

да ивообще, Аполос, у вас в каждом утверждении присутствует Бог, как невидимый элемент мира. Вы обещали доказать его проявление в мире, но почему то не доказываете.

Извините что отвечаю на не мне заданные вопросы. Но Иисус сказал что ЦБ внутри вас есть. А если внутри вас его нет? И вам даже этого доказывать не требуется,вы и сами знаете!Но в ком то есть и он об этом так же знает как и вы о том что нет у вас!
Подумайте над этим,может что прояснится?!Но не пытайтесь всех мерять собой при этом! Может так вам откроется что в мире присутствует и чудо,которого в вас ещё или вообще не произошло? Но это не означает что всё и все устроены как вы.Понимаете?

[Apollos.1978]

Опять таки все неверно и не вписывается в наблюдаемые явления. Для того, чтобы ваша "теория совести" стала научной нужно чтобы они правильно описывала все наблюдаемые явления в закономерностях между собой, а этого нет. Вместо этого имеем следующее:

1) Совести формируется под давлением общественной морали. Ребенок Маугли не будет знать что хорошо, а что плохо.
3) В каждом обществе своя мораль. Человеву жившему в одном обществе голос совести ничего говорить не будет по поводу запретом в другом обществе.

Во-всех народах есть аналог Декалога. Во всех народах уважают благочестивых (первый четыре заповеди) и почитающих родителей/гос.власть, наказывают за убийство, блуд, воровство, зависть/порчу. Почему? Потому что во всех людях "вмонтирован" один и тот же голос совести.

Маугли - это экстрординарный случай, не может служить примером.

4) То что вы предписываете голосу Ангела-хранителя на самом деле банальная трусость. Стоит один-два раза перейти и страх пропадает. (ангел улетает?) Взять хотя бы солдат на войне. Им знаете ли тоже "Ангел-Хранитель" советует убежать с поля боя дабы не быть убитым, но нет почему то не бегут. Почему? Стадный страх быть опозореным и наказаным лидерами выше страха быть убитым.
Кстати, очень часто этот самый голос говорит, что может случится что-то плохое, но чаще все ничего плохого не случается. Ангел врет?

Трусость запрещает перейти дорогу на зел.свет?

Вы меня не поняли. Как раз наоборот, голос Ангела-хранителя звучит, не тогда, когда страшно, а напротив, когда все спокойно, ничто не предвещает опасности и даже голос разума говорит: "иди, все нормально, там ты получишь законную прибыль, верняк". Но тут некий голос вне всяких предпосылок, говорит: "стой, туда нельзя". Это Ангел, посланный Богом предупреждает о той опасности, о которой человек не может догадыватся.

да ивообще, Аполос, у вас в каждом утверждении присутствует Бог, как невидимый элемент мира. Вы обещали доказать его проявление в мире, но почему то не доказываете.

Вы правы. Работаю над этим.

[mgb]

Выходить за рамки какой то одной темы, значит потерять нить разговора и превратить его в бессмысленую говорильню.
Римляне и до христианства уничтожали культы и их сооружения, связанные с магизмом, колдовством и человеческими жертвоприношениями. Достаточно вспомнить Карфаген. Культовые архитектурные сооружения греков, римляне до и после христианской эпохи не трогали. Многие из них были разрушены землятрясениями и нашествиями варваров. В Вашей ссылке не приводятся факты разрушения культовых сооружений Греции христианами.

Вообще то это вы заявили, что "именно христианство сохранило и донесло до сего времени архитектурную и литературную культуру эллинизма!"
Абсолютно безапелляционно, такие заявления можно делать перед современными школьниками сдающими ЕГЭ, а нам извольте факты.
Потому что мы много наслышаны о средневековье и мракобесии царившем в тогдашнем обществе.

Да и насчет Невзорова, попробуйте опровергнуть хотя бы половину из сказанного им, а то одни общие фразы.

[ТотсамыйБублик]

Во-всех народах есть аналог Декалога. Во всех народах уважают благочестивых (первый четыре заповеди) и почитающих родителей/гос.власть, наказывают за убийство, блуд, воровство, зависть/порчу. Почему? Потому что во всех людях "вмонтирован" один и тот же голос совести.

Было бы странно если бы не было. Nак же можно сказать, что декалог - это аналог заповедей в других культурах. Простые заповеди есть и у животных. Например в волчьих стаях наиболее агрессивные особи, представляющие опасность для других особей, изгоняются. Наиболее старшие особи первые приступают к трапезе. Очевидно, что мораль досталась людям в процессе эволюции.

Маугли - это экстрординарный случай, не может служить примером.

Т.е. для вас это затруднение? Очевидно креационная психология пока не добралась до детей Маугли.

Трусость запрещает перейти дорогу на зел.свет?

Вы меня не поняли. Как раз наоборот, голос Ангела-хранителя звучит, не тогда, когда страшно, а напротив, когда все спокойно, ничто не предвещает опасности и даже голос разума говорит: "иди, все нормально, там ты получишь законную прибыль, верняк". Но тут некий голос вне всяких предпосылок, говорит: "стой, туда нельзя". Это Ангел, посланный Богом предупреждает о той опасности, о которой человек не может догадыватся.

Все правильно. Это трусость. Попробуйте сделать что-нибудь такое что ни разу в жизни вы не делали. Например попросить денег у прохожих или пройтись в табличкой на спине "я идиот", спеть песню в толпе. Уверен, что ваш "ангел" во всю будет трубить вам не делать этого, хотя никакой опасности это не представляет. Попробуйте два-три разаи после этого голос ангела куда-то исчезнет и вам будет наплевать на мнение окружающих и голос совести.

[Apollos.1978]

Все правильно. Это трусость. Попробуйте сделать что-нибудь такое что ни разу в жизни вы не делали. Например попросить денег у прохожих или пройтись в табличкой на спине "я идиот", спеть песню в толпе. Уверен, что ваш "ангел" во всю будет трубить вам не делать этого, хотя никакой опасности это не представляет. Попробуйте два-три разаи после этого голос ангела куда-то исчезнет и вам будет наплевать на мнение окружающих и голос совести.

В данном случае - это будет говорить не Ангел, а голос совести. Человек сотворен по образу Божьему и достоин почитания, а не глумления. Через 5-10 актов противления голосу совести, голос ослабевает - все верно. Совесть можно заглушить, заставить заткнутся. Поэтому и говорят про некоторых "люди с сожженной совестью".

Во время Св.Крещения совесть обновляется. Поэтому многим христианам становится жить тяжелее, чем тогда, когда они были атеистами. Даже за "невинную" мелкую ложь совесть не дает покоя, буквально загрызая, пока человек не кается в ней (экпериментально проверено).

То, что Вы говорите о том, что все-же всем приходится преодолевать некую преграду, чтобы совершить грех, как раз подтверждает наличие у всех вмонтированного голоса совести.

[ТотсамыйБублик]

Вы правы почти на сто! Не учли того,что совесть может и будет какой то у Маугли,он же не будет уничтожать своих друзей или кого ими считает! Но такая совесть,если имеет отдалённость от Бога будет работать тем не менее искажённо. Ибо Церковь это новый интститут в котором содержаться и хранятся все опредения что есть совесть и какая она бывает если имеет мало повреждений.Ну и что есть святая совесть Иисуса.
Суть в том что атеизм создаёт для себя новую мораль,открывая механизмы что есть мораль и что такое совесть в себе заново,с "нуля". А вера подразумевает возвращение того что уже было у человечества от начала. Эти разные подходы имеют свои специфические понятия и методы. Создавать сначала в данном случае сложнее,чем восстанавливать известное. А сложность эта в том,что никак не понятно кого считать источником нравсвенности и при том истинным?! Для верующих Бог или Иисус является таковым по Его делам,а вот деятельность даже самых нравственных людей на земле попадают в категорию ниже.С этим просто невозможно ничего поделать. Нужен кто то святее Иисуса.
Можете предложить кандидатуру?

И чем же мораль атеизм хуже морали христианства? В эволюционизме действительно меньше необоснованных правил и запретов. Точнее там вообще только одно фундаментальное правило: "можно делать все, что не ведет к уничтожению вида". Что мы собственно и наблюдаем.

В этом можно увидеть не тллько отрицательные черты,соболезнуя к греховности человека,а ещё и как существенную помощь для его реабилитации!Ведь мир атеизма не совсем лоялен к так называемым слабостям людей. Для регулирования этих слабостей есть свои законы и УК.Так что это как раз нормально,если при этом ещё есть любовь и милость,что предполагает участие НЗ веры в этом процессе.
ВЗ более жёсткий.

Атеизм это всего лишь черта мировозрения. Вы путаете его с эволюционизмом. Но вы правы, ибо слабые особи не представляют пользы для выживания вида. Их никогда не любили. Да и за что их любить? Но они могут принести какую-нибудь пользу сильным. По этому есть оправдание их существования: "Будьте скромными и мир простит вам ваше существование".

Однако есть общие ,универсальные понятия которые будут работать в каждом.Христианство именно такие и содержит и проповедует.

Получается что христианство ничем от других религий не отличается?

Так это же удел и участь атеистического мира?! Ведь в этом случае никто не ищет мнения Бога,так? А разве это не унизительнее чем искать Божьего мнения и при чём лучшего,не требующего от человека поджимать хвост перед другим или его мнением?

Искать мнение Бога это и называется поджать хвост и убежать в норку. Спрятаться от мирских проблем и молиться до самой смерти. Ведь именно так поступают большинство христиан.

[ТотсамыйБублик]

В данном случае - это будет говорить не Ангел, а голос совести. Человек сотворен по образу Божьему и достоин почитания, а не глумления. Через 5-10 актов противления голосу совести, голос ослабевает - все верно. Совесть можно заглушить, заставить заткнутся. Поэтому и говорят про некоторых "люди с сожженной совестью".

Имено так и достигают успеха: сначала над ваи смеются, потом вас критикуют, потом вас боятся, а потом вас превозносят. Разве не там добился успеха сам Иисус? И не важно кем он был: Богом или просто везунчиком теперь через 2000 лет его почитает треть мира.

Во время Св.Крещения совесть обновляется. Поэтому многим христианам становится жить тяжелее, чем тогда, когда они были атеистами. Даже за "невинную" мелкую ложь совесть не дает покоя, буквально загрызая, пока человек не кается в ней (экпериментально проверено).

То, что Вы говорите о том, что все-же всем приходится преодолевать некую преграду, чтобы совершить грех, как раз подтверждает наличие у всех вмонтированного голоса совести.

Это называется сделка с совестью, когда вы отказались от старых убеждений и приняли новые, но старые превычки все равно вас донимают.

[FriendX]

ТотсамыйБублик

И чем же мораль атеизм хуже морали христианства? В эволюционизме действительно меньше необоснованных правил и запретов. Точнее там вообще только одно фундаментальное правило: "можно делать все, что не ведет к уничтожению вида". Что мы собственно и наблюдаем.

Тогда даже то что называется аморальным и уже известно как аморальное, в атеизме его мораль не способна определить что есть что. Атеизм тогда просто слабак против врага душ человеческих и в каких то случаях даже слуга ему.Но чтобы реабилитироваться в том чего понятно как нельзя но хочется,атеизм решает упразднить Законодателя заменив Его законы морали своими слабыми законами,не способными помочь справляться с проблемами и быть сильным.Суть же действий врага-уничтожение рода человеческого.
Странно да? Вроде одни и те же цели! Но методы разные. Иисус потому и пришёл чтобы обезвредить,ослабить и реабилитировать последствия действий врага. А у атеизма никогда небыло и нет никакого средства против греха. Но чтобы это осознать,надо знать как действует победа Иисуса,как она работает в людях.Но для этого надо это прежить в себе.
Значит не попробовав,не испытав на себе вы продолжаете оценивать мнимое, а не действительное. И если вы умный человек,то должны признать это и прекратить "налетать на скалу" понимая что это снова и снова не даёт результата. Осознать,что бесполезно этим заниматься годами и что очевидно что единственное условие попробовать дать Иисусу возможность менять вас.То есть принять Его как вашего Спасителя.Пока же вы предлагаете понятно бывшим атеистам,но не можете оценить то о чём вам говорят годами верующие.
Увы,но это так.
К тому же мир начался не с атеизма.У всех есть свои религиозные источники о этом событии!

Атеизм это всего лишь черта мировозрения. Вы путаете его с эволюционизмом. Но вы правы, ибо слабые особи не представляют пользы для выживания вида. Их никогда не любили. Да и за что их любить? Но они могут принести какую-нибудь пользу сильным. По этому есть оправдание их существования: "Будьте скромными и мир простит вам ваше существование".

В этих словах высказанных с долей жестокости закона джунглей,если некоторая затерявшаяся мысль о заботе любви Бога ко всему творению.Даже самому слабому. Атеизм же грубо попирая Его наказывает сам себя и порой очень жестоко. В основе же его морали животность,всё служит для выживания. Хотя непонятно кто вообще поставил ему такую цель и такие средства. Взяли "лучшую" часть из окружающей среды и сделали себе правилом?

Получается что христианство ничем от других религий не отличается?

А религии проповедующие любовь Божью(только для умеющих различать говорю) просто не могут в этом по сути отличаться. Они отличаются по представлениям о Творце.Одни из них созданы по типу восхождения на небеса,а другие,то есть Христанство,по типу схождения Бога с небес к людям. То есть первые это больше мечтательные,как бы восстановительные по памяти от древности и потому по ошибке преображающие Его Облик в облик животных и идолов,а Христианство это реальная встреча с Ним . Потому и изображают Его в Его воплощении как Он явился.Хотя и этого делать нельзя,но это уже другая тема.
Все тем не менее знают что Будда ,Магомед,Конфуций никогда не заявляли о себе что они воплощённый Бог.Христос в этом случае уникален и всякий вникающий в это убеждается сам.

Искать мнение Бога это и называется поджать хвост и убежать в норку. Спрятаться от мирских проблем и молиться до самой смерти. Ведь именно так поступают большинство христиан.

Ничего себе норки!!! Сколько костров пылали,сколько растерзаных зверями тех,кто бежал в норки или страдал за веру?
вы наверное никогда не имели опыта в том,когда на явную агресиию к вам вы не ответив тем же но ответив хоршоим отношением полкчили хорошие результаты и в итоге уважение к себе? Таое бывает редко,но когда бывает понимаешь как хорошо что не принял свои действия как вы сказали как "пожимание хвоста".Потому что всё вышло как раз наборот,зло не только поджало хвост,но и отавило того человека. Но это тоже надо пережить хоть раз,чтобы понимать о чём речь.Иисус к этому и призывает,действовать по его плану и стратегии.Просто не всегда удаётся это сделать правильно. А тут ещё и такие как вы не всегда могут понимать что на самом деле присходит. Вот мир в итоге от этого мучается и страдает.

[ТотсамыйБублик]

ТотсамыйБублик


Тогда даже то что называется аморальным и уже известно как аморальное, в атеизме его мораль не способна определить что есть что. Атеизм тогда просто слабак против врага душ человеческих и в каких то случаях даже слуга ему.Но чтобы реабилитироваться в том чего понятно как нельзя но хочется,атеизм решает упразднить Законодателя заменив Его законы морали своими слабыми законами,не способными помочь справляться с проблемами и быть сильным.Суть же действий врага-уничтожение рода человеческого.
Странно да? Вроде одни и те же цели! Но методы разные. Иисус потому и пришёл чтобы обезвредить,ослабить и реабилитировать последствия действий врага. А у атеизма никогда небыло и нет никакого средства против греха. Но чтобы это осознать,надо знать как действует победа Иисуса,как она работает в людях.Но для этого надо это прежить в себе.
Значит не попробовав,не испытав на себе вы продолжаете оценивать мнимое, а не действительное. И если вы умный человек,то должны признать это и прекратить "налетать на скалу" понимая что это снова и снова не даёт результата. Осознать,что бесполезно этим заниматься годами и что очевидно что единственное условие попробовать дать Иисусу возможность менять вас.То есть принять Его как вашего Спасителя.Пока же вы предлагаете понятно бывшим атеистам,но не можете оценить то о чём вам говорят годами верующие.
Увы,но это так.
К тому же мир начался не с атеизма.У всех есть свои религиозные источники о этом событии!


В этих словах высказанных с долей жестокости закона джунглей,если некоторая затерявшаяся мысль о заботе любви Бога ко всему творению.Даже самому слабому. Атеизм же грубо попирая Его наказывает сам себя и порой очень жестоко. В основе же его морали животность,всё служит для выживания. Хотя непонятно кто вообще поставил ему такую цель и такие средства. Взяли "лучшую" часть из окружающей среды и сделали себе правилом?



А религии проповедующие любовь Божью(только для умеющих различать говорю) просто не могут в этом по сути отличаться. Они отличаются по представлениям о Творце.Одни из них созданы по типу восхождения на небеса,а другие,то есть Христанство,по типу схождения Бога с небес к людям. То есть первые это больше мечтательные,как бы восстановительные по памяти от древности и потому по ошибке преображающие Его Облик в облик животных и идолов,а Христианство это реальная встреча с Ним . Потому и изображают Его в Его воплощении как Он явился.Хотя и этого делать нельзя,но это уже другая тема.
Все тем не менее знают что Будда ,Магомед,Конфуций никогда не заявляли о себе что они воплощённый Бог.Христос в этом случае уникален и всякий вникающий в это убеждается сам.


Ничего себе норки!!! Сколько костров пылали,сколько растерзаных зверями тех,кто бежал в норки или страдал за веру?
вы наверное никогда не имели опыта в том,когда на явную агресиию к вам вы не ответив тем же но ответив хоршоим отношением полкчили хорошие результаты и в итоге уважение к себе? Таое бывает редко,но когда бывает понимаешь как хорошо что не принял свои действия как вы сказали как "пожимание хвоста".Потому что всё вышло как раз наборот,зло не только поджало хвост,но и отавило того человека. Но это тоже надо пережить хоть раз,чтобы понимать о чём речь.Иисус к этому и призывает,действовать по его плану и стратегии.Просто не всегда удаётся это сделать правильно. А тут ещё и такие как вы не всегда могут понимать что на самом деле присходит. Вот мир в итоге от этого мучается и страдает.

Извините, Фриенд, но я абсолютно ничего не понял из вышенаписанного.

[Apollos.1978]

Имено так и достигают успеха: сначала над ваи смеются, потом вас критикуют, потом вас боятся, а потом вас превозносят. Разве не там добился успеха сам Иисус?

Господь не попросил денег у прохожих и не ходил по своей воле в табличкой на спине "я идиот". Он не глумился над собой, а вел себя в высшей степени достойно, что даже Пилат сказал: Се, Человек!

И не важно кем он был

Он не только "был", Христос есть. Я вижу Его в Храме каждое воскресенье. Христос появляется, мы все падаем на колени.

Это называется сделка с совестью, когда вы отказались от старых убеждений и приняли новые, но старые превычки все равно вас донимают.

Старые привычки донимают, но голос совести вопиет против них и против старых убеждений, а не "за" них. И в бытность главенства старых привычек и старых убеждений голос совести взывал против них. Это голос Бога через совесть.

Может придумывать сейчас что угодно, но истина состоит в том, что и вы, атеисты, частенько слышите его, протестующим против ваших грехов.