Бог есть?! Попытка номер два

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Chetnik
    Завсегдатай

    • 26 August 2011
    • 529

    #556
    Сообщение от Igor_GPM
    Я изначально понял, что Вы имели в виду. Тема знакомая , даже больная.
    Не одинажды наступал на это грабли. Пришел к выводу , лучше не «хлеб»
    давать, а «удочку» - дать возможность заработать самому, А вообще это проверка
    на вшивость , такая лакмусовая бумага показывает чего человек стоит.
    Тоже зависит от человека. Хочешь поссориться с другом - устрой его к себе на работу. Есть устойчивое выражение: пригреть на груди змею. Обычно виноватым бывает не змея - жалить ее природа - а пригревший.

    Сообщение от Igor_GPM
    Это опять повод рассмотреть все написанное о Иисусе, с позиции
    заинтересованности римской церкви. Есть же такое мнение, что это место
    евангелия изменено начиная с апостольской миссии Павла, которая вряд ли
    была успешна , если бы главный виновник смерти Иисуса был римский чиновник
    Пилат. А списать все на евреев проверена временем практика.По этому еще раз предлагаю рассматривать все, что написано о Иисусе
    в первоисточниках было изменено в соответствии с интересами церквию.
    Что конечно сильно дистанцирует нас от реальных событий.
    Я бы может быть и согласился, если бы не одно "НО". Дело в том, что эту позицию разделяет не только римская церковь, но и все апостольские: коптская, армянская, антиохийская и т.д. А ведь у них информация была "из первых рук". Какой им интерес передергивать в пользу Рима, чьи догматы они не признают?

    Сообщение от Igor_GPM
    Я согласен на боевую ничью , на деизм.
    Жаль только, жить в эту пору прекрасную... ((с) Н.А. Некрасов)

    Сообщение от Igor_GPM
    Оказалось, что человек, которого распинали, медленно умирал от удушья. Это происходит потому, что центром опоры распятого человека становятся не руки и ноги, а грудь. Мышцы груди от напряжения со временем охватывает судорога, что человеку не дает возможность расширять диафрагму и вентилировать легкие, и наступает медленная смерть от удушья. Мучительная казнь при распятии длилась порой до нескольких суток. Однако согласно указаниям Евангелиста Марка, муки Иисуса Христа длились около шести часов (Марк 15,25; 15,33-37). И когда римский воин пронзил сердце Иисуса Христа копьем, то из раны вылилась кровь и вода. Врачи считают, что до пронзения груди Иисуса Христа, сердечная кровь перемешалась с жидкостью околосердечной сумки. Таким образом Иисус Христос умер от разрыва сердца.
    Подобных суждений в Интернете не мало. Надо думать римские палачи обладали
    немалым опытом диагносцирования, к тому-же контрольный удар копьем в сердце
    не оставляет шансов.
    Это глупость. Нагрузка у человека, подвешенного таким образом идет на сухожилия запястий. Неприбитая грудь в принципе не может быть центром опоры, поскольку не является ни точкой опоры, ни центром тяжести. Что касается "смешанной жидкости", то если бы он умер от разрыва сердца, то жидкость бы осталась, там где ей полагается: между митральным и артральным клапанами, а наружу бы не вылилась. И сердца воин не пронзал, а ударил под ребра.

    Комментарий

    • Chetnik
      Завсегдатай

      • 26 August 2011
      • 529

      #557
      Сообщение от Igor_GPM
      Предлагаю для верующих применять двухмерную систему координат.
      Помните как в фильме «Красотка» с Джулией Робертс. Бриллиантом оказалась
      именно проститутка, а не бизнес элита. . Для уверовавших важен ни статус в
      обществе , важна мораль.
      Да наплевать им на мораль. Самый высокий процент верующих - в тюрьме. А выходят и, наплевав на мораль, продолжают совершать преступления.

      Сообщение от Igor_GPM
      Имел в виду упомянутую Вами Александрийскую библиотеку.
      Да, и что? Александрийская библиотека впервые была сожжена в 391 году по приказу епископа Кирилла, заявившего, что книги подтверждающие библию - бесполезны, а отрицающие - вредны.

      Сообщение от Igor_GPM
      Вы писание знаете намного лучше меня. Где в писании призывы
      «Убивай, насилуй, клевещи»
      В явном виде нигде. Но как следствие из идеи, что будет прощено все, если покаешься этот вывод напрашивается. Кстати, из этой же оперы. Знаете, почему законы (юридические) не работают, а работают понятия (уголовные и блатные). Потому что законы рассчитаны на идеальных людей. А понятия - на отбросов общества. А идеальных людей - нет. А спуститься до уровня отбросов - запросто.

      Сообщение от Igor_GPM
      А с чем бы поспорили?
      Например, с тем, что Австралия - спокойное место.

      Сообщение от Igor_GPM
      Ну плащаница выставлена в 6-том веке. Тогда и подумать нельзя было о возможности
      радиоуглеродного анализа. Верующие поверили. Возможность посмотреть на плащаницу
      в которой лежал Иисус бальзам на душу верующего.
      Уровень цензуры в отношении написанного о Христе невероятно высок ,
      оставлены всего 4 евангелия. Не меньший уровень цензуры (в интересах церкви)
      надо полагать был по отношению к летописям.
      А тут и анализ не нужен, чтобы понять, что это - бред. Ведь не надо было делать мудреных экспертиз, чтобы догадаться: Туринская плащаница подделка. Ведь умудрились же образованные попы понять это еще в XIV ве*ке! У них было две причины для такого вывода.
      Дело даже не в том, что рост Иисуса с тыльной стороны на 5 (!) сантиметров превышает рост Иисуса с лица!.. Это уже просто ошибка художника. Проблема в ином...
      Давайте подумаем вместе. На ткани два изображения -мужик с лица и мужик со спины. При этом говорят, что му*жик этот был завернут в ткань. Ничего не брезжит?
      А где бочина, прости господи? Почему «развертка» ока*залась неполной? Бочка-то отчего не подрумянились, когда Христос возносился, спрашивается?
      Если промасленный человек был полностью укутан в тряп*ку, он должен был оставить на ней сплошной отпечаток. Полную развертку. А мы имеем только два изображения фронтальное и тыловое. Причем плоские изображения!
      Плоские!
      Тот, кто учил черчение и начертательную геометрию или имеет представление о картах и координатных сетках, поймет, о чем я говорю. Если обернуть тряпкой намазанное крас*кой лицо человека, а потом эту тряпку развернуть обратно в плоскость, отпечаток лица получится гораздо шире, чем мы его видим, когда смотрим на трехмерный объект. То есть, будь плащаница подлинной, лицо Христа на ней было бы круглое и широкое, как арбуз. А то, что видим мы, обычный рису*нок лица, каким его изображают художники.
      Еще раз... Живописцы на плоскости изображают про*екцию лица таким, каким мы его воспринимаем глазами. А плащаница должна быть не проекцией, а разверткой... И это еще не все. Плоскостью ткани нельзя без складок полностью укрыть объемное лицо так же, как нельзя сделать развертку шара с этой проблемой вечно бьются картографы, стараясь адекватно передать на плоскости кривую земшарную реаль*ность. Всегда получаются искажения! Где они на плащанице? Где следы складок ткани на лице Иисуса, я вас спрашиваю?
      Их нет.
      Художник, который рисовал плащаницу в XIV веке, ко*нечно, был профессионалом и, наверное, все это понимал. Но не мог же он, изготавливая фальшивку для поклонения, нарисовать на ней комичное блинообразное лицо Иисуса с дву*мя ушами, как у Чебурашки! Его бы не поняли... Поэтому па*рень просто нарисовал красками зеркальное изображение вот вам отпечаток Иисуса, ребята! Вид сверху. И вид снизу. Вид сбоку не даю, а развертку меняю на проекцию, чтобы не смешить публику толстым Христом.

      Комментарий

      • Chetnik
        Завсегдатай

        • 26 August 2011
        • 529

        #558
        Сообщение от Atheist
        Правильнее перевести изначальную фразу как "путь к сердцу человека лежит через желудок",
        просто во многих языках человек и мужчина -- обозначаются одним и тем же словом (man, adam),
        - вот со временем вкладываемый смысл и трансформировался.
        Да, согласен. Хотя нельзя не признать, что женщины фехтованием не очень занимались.

        Комментарий

        • Atheist
          От догм - к свободе!

          • 08 October 2004
          • 3216

          #559
          Сообщение от Buhator
          Тогда уж непонятен и сам факт распятия. Иисус же не совершал преступлений против Рима, у римлян не было причин казнить его.
          Ну, точно сейчас никто не скажет, конечно, можно только рассуждать.
          Если исходить из того, что Евангелия в своей основе имеют реальные исторические события, то наиболее разумное объяснение может быть, на мой взгляд, такое:
          Синедрион мог убедить Пилата в том, что Иисус (претендующий на роль предсказанного в Библии мессии, который якобы должен освободить еврейский народ и стать царем Иудеи) действует против власти Рима, настраивая народ на бунт, а последнее уже государственное преступление, и должно караться властью Рима и по законам Рима.
          В Иудее, провинции Римской империи, не могло быть царя, управляющего этой страной. Поэтому всякие призывы к подобному рассматривались как бунтовщичество. Не зря же именно римские воины, распинавшие Иисуса, согласно Евангелиям, одели на него терновый венец, символизирующий царскую корону, и насмешливо обращались к нему: "радуйся, царь Иудейский!"


          Согласно Талмуду (а это, считайте, иудейский судебник), Иисуса должны бы были побить камнями и повесить на дереве. В принципе в то время Иудея была окупирована римскими войсками и теоретически мог быть установлен режим, когда судопроизводство вершилось римлянами. Но это противоречит другому библейскому эпизоду (Иисус, фарисеи и грешница. Знаменитое "брось камень кто без греха").
          Римляне могли отдать местное судопроизводство, касающееся внутриеврейских разборок самим евреям, в этом ничего странного нет,
          скорее, наоборот, было бы очень странно, если бы римляне вникали со все мелкие локальные проблемки.
          Последний раз редактировалось Atheist; 18 June 2012, 07:08 AM.
          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

          Комментарий

          • Buhator
            Завсегдатай

            • 18 June 2012
            • 701

            #560
            Сообщение от Atheist
            Если исходить из того, что Евангелия в своей основе имеют реальные исторические события, то наиболее разумное объяснение может быть, на мой взгляд, такое:
            Синедрион мог убедить Пилата в том, что Иисус (претендующий на роль предсказанного в Библии мессии, который якобы должен освободить еврейский народ и стать царем Иудеи) действует против власти Рима, настраивая народ на бунт, а последнее уже государственное преступление, и должно караться властью Рима и по законам Рима..
            С этим не вяжется Пилат, не нашедший в Христе вины и умывающий руки.
            Видите ли, я не к тому, что распятие не могло бы быть, я к тому, что эта история не могла произойти именно так, как описано в Евангелиях. Либо Иисуса судили за преступления против Рима, а не за то, что ставилось ему в вину согласно Евангелиям (лжепророк). Либо Иисуса все же казнили иудеи, побив камнями и повесив.
            "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

            Комментарий

            • Chetnik
              Завсегдатай

              • 26 August 2011
              • 529

              #561
              Сообщение от Buhator
              С этим не вяжется Пилат, не нашедший в Христе вины и умывающий руки.
              Видите ли, я не к тому, что распятие не могло бы быть, я к тому, что эта история не могла произойти именно так, как описано в Евангелиях. Либо Иисуса судили за преступления против Рима, а не за то, что ставилось ему в вину согласно Евангелиям (лжепророк). Либо Иисуса все же казнили иудеи, побив камнями и повесив.
              А есть вариант гораздо проще. Заключающийся в том, что евангелия - просто брехня.
              1. Физически такого человека как Христос не существовало. Под ним стал пониматься некий собирательный образ что-то, если хотите, вроде Ходжи Насреддина у мусульман.
              2. Евангелия написаны не иудеями и не для иудеев. А в таком разе пишут не то, что было, а то на что клюнут читатели. Обратите внимание на то, кому адресованы послания Павла. Как правило, народам, которые были на гораздо более высокой ступени развития, чем иудеи. Но в этом у этих народов был «минус». Можно было сказать любую глупость, сослаться на Ветхий Завет и быть уверенным, что никто не станет проверять. Существует масса не состыковок именно между заветами. Если бы Христос был историческим персонажем, он бы не прожил и нескольких дней, согласно иудейским законам. Более того он бы даже не родился, ибо беременную Марию просто побили бы камнями, ибо Иосиф, узнав до свадьбы, что она беременна, просто обязан был бы огласить ее. Как известно, в семинариях до сих пор не изучают Ветхий Завет. Именно потому, что боятся, что думающие семинаристы уйдут из религии.


              Таким образом, противоречит ветхозаветным преданиям не Иисус, но евангелисты. И делают это совершенно осмысленно. Ибо:
              1. Выдают появление Христа за предание;
              2. «Объясняют» причину, по которой вся Иудея не пошла за Христом. Это необходимо, чтобы подвести идеологический фундамент под арест и казнь Христа, а также последующее «воскресение». Представьте, что было бы в стране, если бы казнили человека, о котором все знали, что он лечит и воскрешает людей? Никакая власть бы не справилась с народной толпой. Особенно при том, что обстановка и так была весьма напряженная то там, то здесь вспыхивали местные локальные восстания. Кстати, имена их руководителей вошли в историческую литературу, в отличие от имени Христа.

              Комментарий

              • Igor_GPM
                Ветеран

                • 09 May 2012
                • 1436

                #562
                Сообщение от Chetnik
                .
                Я бы может быть и согласился, если бы не одно "НО". Дело в том, что эту позицию разделяет не только римская церковь, но и все апостольские: коптская, армянская, антиохийская и т.д. А ведь у них информация была "из первых рук". Какой им интерес передергивать в пользу Рима, чьи догматы они не признают? .
                Откровенно говоря радует , что только одно «НО» . С Ваших слов достоверно известен
                из апостолов только Павел. Получается реально, только Павел был основателем церквей.
                Кстати сказать евангелия появились после смерти Павла. Т.е. после образования
                Христианской церкви. По все видимости именно только созданная церковь
                требовала наличия канонической книги Евангелей. Они и появились. Отсюда
                вывод, что Павел один из повествователей жизни Христа. Все тайны жизни
                Иисуса хранил именно Павел. Возможно те неточности в писании свзаны
                именно с Павлом. И что касается виновника распятии в том числе. И опять скажу
                вряд ли Павел неся Христианство в римской империи , обвинил римлянина в
                распятии. Возможно именно Павел заменил настоящее имя Христа на Иисус,
                или вернее нарек его «Бог-спаситель» , как Вы писали выше. Возможно , что
                Иисус это как и Христос не имя. А просто обращение к человеку-Богу.
                Получается тогда все апостольские: коптская, армянская, антиохийская
                действительно из первых рук рук Павла. Мог ли Павел все это выдумать?
                Павел в любом случае неординарная личность. К тому же ровесник Иисуса.
                Все это выдумать и посвятить жизнь распространению своих домыслов
                и поплатится за них жизнью вряд ли.




                Сообщение от Chetnik
                .
                Жаль только, жить в эту пору прекрасную... Н.А. Некрасов)
                .
                А кстати дожили мы до этой прекрасной поры?


                Сообщение от Chetnik
                .
                Это глупость. Нагрузка у человека, подвешенного таким образом идет на сухожилия запястий. Неприбитая грудь в принципе не может быть центром опоры, поскольку не является ни точкой опоры, ни центром тяжести. Что касается "смешанной жидкости", то если бы он умер от разрыва сердца, то жидкость бы осталась, там где ей полагается: между митральным и артральным клапанами, а наружу бы не вылилась. И сердца воин не пронзал, а ударил под ребра.
                Вы же сами писали , что путь к сердцу лежит через желудок. Если принять во внимание
                что бивший копьем располагался снизу и бил с очень острого угла, то ткнуть в ребро
                не имело смысла, копье бы отскочило . Был смысл бить именно под ребра в сердце.
                Попав в сердце и вытекла кровь и вода. После такого удара копьем под ребра в
                направлении сердца выжить вряд ли можно.


                Сообщение от Chetnik
                .
                Да нет, мне кажется не недооцениванию. С одной стороны, ангел - довольно тупая машина для выполнения конкретных обязанностей. С другой стороны ангел требовал у Иосифа то, что противоречила божественным установкам. Тем более, не забывайте - Сатана тоже ангел. Праведник бы насторожился.
                .
                Меня восхищают Ваши знания, но такое глубокое знание устройства ангела
                несколько настораживают
                Неужели пославший ангела не смог предвидеть то, что сможет предвидеть человек?
                И еще один нескромный вопрос, если можно. Для чего Вы столь глубоко изучили
                вопрос, если все это не приемлите?

                Комментарий

                • Igor_GPM
                  Ветеран

                  • 09 May 2012
                  • 1436

                  #563
                  Сообщение от Chetnik
                  Да наплевать им на мораль. Самый высокий процент верующих - в тюрьме. А выходят и, наплевав на мораль, продолжают совершать преступления.
                  .
                  Приведу пример с еще одного фильма: «Штрафбат». Если не смотрели в конце
                  фильма штрафбатовцев посылают на верную смерть, на отвлекающий
                  маневр. Одна из кульминационных сцен (последняя серия) , весь штрафбат
                  подходит к батюшке со словами «благослови батюшка облегчи душу»,
                  реально верующих похоже там один батюшка, а благословления хотят все.
                  Да Вы абсолютно правы, грешно человечество. Но в какой-то момент времени
                  (перед смертью, как в фильме, в тюрьме, или по прошествию лет) хочется
                  облегчить душу. Жить без греха, хотя бы для самого себя. Вы думаете прошли
                  исповедь и причастие и обнулили грехи. Не все так просто. По первых прийти в церковь,
                  признаться в своих грехах вслух перед батюшкой не просто. Если согрешишь
                  вновь и снова в этом же пойдешь просить покаяния , будет стыдно признаться.
                  Сам поймешь чего стоишь. Желание самоуважения дано человеку от природы,
                  а как можно себя уважать, если поуши в грехах? Хочется очистится «спасти
                  душу» , в этом и помогает церковь, слово Божье.




                  Сообщение от Chetnik
                  Например, с тем, что Австралия - спокойное место.
                  .
                  Австралия - страна с низким уровнем преступности. Преднамеренные убийства здесь происходят гораздо реже, чем во многих развитых европейских и азиатских странах. Показатель убийств в 2006 г. в Австралии составил всего лишь 1,28(количество убитых на 100 тыс. человек). Для сравнения в Японии этот показатель равен 0,5. В среднем по ЕС - 2,37, в США уже 5,9. В России, которая входит в десятку самых опасных стран, этот показатель равен 19,8, а в Южной Африке, лидирующей в списке, - на каждые 100 тыс. человек населения ежегодно убивают более 39 человек.

                  Неожиданные данные Россия от лидера по убийствам всего в 2 раза меньше.
                  Не очень далеко ушел от дикарей самый читающий народ.
                  Последний раз редактировалось Igor_GPM; 18 June 2012, 11:55 AM.

                  Комментарий

                  • Igor_GPM
                    Ветеран

                    • 09 May 2012
                    • 1436

                    #564
                    Сообщение от Atheist
                    Замечательно, я только рад за Вас. Но при чем тут съеденный Адамом плод? .
                    Съел плод и стал грешен. Грехи от соблазнов. Яблоко данное змеем символизирует
                    соблазн.


                    Сообщение от Atheist
                    Но ведь не все, окрещенные в христианство, являются, на самом деле, христианами. Хотя в официальных сводках их так и считают.
                    Например, человек может изменить свои убеждения (или даже не принять ту религию, в которую его окрестили в младенчестве), но публично об этом распространяться не станет.
                    Не исключено. Мне трудно судить. Президенты, как правило люди последовательные,
                    настойчивые , в большинстве в возрасте, такие твердо придерживаются своих
                    убеждений, веры.


                    Сообщение от Atheist

                    Здрасьте! С чего Вы взяли, что я мажу всех одной краской?
                    Может быть, лучше это Вам не надо навешивать на меня дохлых собак, которых Вы сами же где-то на стороне накопали?
                    Я ведь лишь отвечал на Ваше предложение "открыть глаза американцам, что их президенты с сузившимся мировоззрением." -- и всего лишь!
                    И за примером далеко ходить не пришлось, всего-то предпоследний президент США...

                    Если Вы (не я) обобщаете этот образчик тупости на всех христиан -- это Ваше право, Вам лучше знать.
                    Если ошибся sorry. Но вы выстроили такую цепочку:

                    он истовый христианин., -- он постоянно ссылался на Библию и ощущение поддержки самого Бога. --->> сузившееся мировоззрение.

                    Поясните, что на самом деле имелось в виду.

                    Комментарий

                    • Buhator
                      Завсегдатай

                      • 18 June 2012
                      • 701

                      #565
                      Сообщение от Chetnik
                      А есть вариант гораздо проще. Заключающийся в том, что евангелия - просто брехня.
                      Я бы так не говорил. Дыма без огня не бывает и у героя Евангелий обязан был быть прототип (или несколько прототипов). Другое дело, что Евангелия (при обилии "ляпов") не отражают реально происходивших событий, а пересказывают их, так сказать, в культурной обработке. Это как миф о Золотом руне: плавание наверняка не было, но Сциллы. Харибды, драконы и гарпии -суть вымысел, украшающий эту сказку.
                      "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                      Комментарий

                      • Atheist
                        От догм - к свободе!

                        • 08 October 2004
                        • 3216

                        #566
                        Сообщение от Buhator
                        С этим не вяжется Пилат, не нашедший в Христе вины и умывающий руки.
                        Видите ли, я не к тому, что распятие не могло бы быть, я к тому, что эта история не могла произойти именно так, как описано в Евангелиях. Либо Иисуса судили за преступления против Рима, а не за то, что ставилось ему в вину согласно Евангелиям (лжепророк). Либо Иисуса все же казнили иудеи, побив камнями и повесив.
                        Полностью согласен.
                        В Евангелиях многое не вяжется, ни с логикой, ни даже друг с другом.

                        Лично мое мнение, что Иисус был реальным историческим лицом, но при жизни большого успеха не имел, ему удалось сколотить лишь группу из 12 постоянных учеников, да и те при аресте учителя разбежались, как тараканы. Наверняка на него был банальный донос какого-то иудея, хорошо знакомого с ним (позже трансформировавшийся в предательство Иуды), столь мелкую фигуру вряд ли удостоил вниманием сам Пилат, скорее, какой-то чиновник более низкого ранга выносил вердикт, Пилат же, возможно его лишь завизировал. Возможно, Пилат при этом даже сказал, что-нибудь о том, что вменяемая Иисусу вина слишком надумана, чтобы предать казни, но... ладно уж, какая разница, одним больше, одним меньше... Информация об этом могла дойти до других людей, затем радикально трансформировалась и в виде мифа о личной встрече Пилата и Иисусом, а потом и публичной речи Пилата после суда, и в таком виде и была записана в Евангелиях.


                        Что касается самой казни, то палачи, занимающиеся казнями -- это обычно либо маньяки с изначально садистскими наклонностями, либо потихоньку становятся садистами, нормальным человеком никто не остается. Так что дополнительные штрихи, вроде таблички "Царь Иудейский" и тернового венца -- такую отсебятину распинавшие вполне могли привнести. Вряд ли это были легионеры, наверняка был профессиональные палачи.

                        Публичная казнь в то время (да и много позже) собирала толпу народа, которая могла исступленно орать во время прибивания рук и ног гвоздями к столбу: "Распни его!", в этом нет ничего удивительного. А уж потом в мифологии эта толпа могла быть перенесена на якобы состоявшееся судилище во главе с самим Пилатом.

                        Понятное дело, евангелистам было выгодно представить произошедшее в том свете, в каком они представили, всеми силами стараясь повысить впечатление значимости происходивших событий.
                        У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                        Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                        Комментарий

                        • Buhator
                          Завсегдатай

                          • 18 June 2012
                          • 701

                          #567
                          Сообщение от Atheist
                          Понятное дело, евангелистам было выгодно представить произошедшее в том свете, в каком они представили, всеми силами стараясь повысить впечатление значимости происходивших событий.
                          Да, мы мыслим с вами очень похоже.
                          "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                          Комментарий

                          • carbophos
                            Ветеран

                            • 14 March 2006
                            • 7861

                            #568
                            Сообщение от Atheist
                            Лично мое мнение, что Иисус был реальным историческим лицом, но при жизни большого успеха не имел, ему удалось сколотить лишь группу из 12 постоянных учеников, да и те при аресте учителя разбежались, как тараканы. Наверняка на него был банальный донос какого-то иудея, хорошо знакомого с ним (позже трансформировавшийся в предательство Иуды), столь мелкую фигуру вряд ли удостоил вниманием сам Пилат, скорее, какой-то чиновник более низкого ранга выносил вердикт, Пилат же, возможно его лишь завизировал. Возможно, Пилат при этом даже сказал, что-нибудь о том, что вменяемая Иисусу вина слишком надумана, чтобы предать казни, но... ладно уж, какая разница, одним больше, одним меньше... Информация об этом могла дойти до других людей, затем радикально трансформировалась и в виде мифа о личной встрече Пилата и Иисусом, а потом и публичной речи Пилата после суда, и в таком виде и была записана в Евангелиях.


                            Что касается самой казни, то палачи, занимающиеся казнями -- это обычно либо маньяки с изначально садистскими наклонностями, либо потихоньку становятся садистами, нормальным человеком никто не остается. Так что дополнительные штрихи, вроде таблички "Царь Иудейский" и тернового венца -- такую отсебятину распинавшие вполне могли привнести. Вряд ли это были легионеры, наверняка был профессиональные палачи.

                            Публичная казнь в то время (да и много позже) собирала толпу народа, которая могла исступленно орать во время прибивания рук и ног гвоздями к столбу: "Распни его!", в этом нет ничего удивительного. А уж потом в мифологии эта толпа могла быть перенесена на якобы состоявшееся судилище во главе с самим Пилатом.

                            Понятное дело, евангелистам было выгодно представить произошедшее в том свете, в каком они представили, всеми силами стараясь повысить впечатление значимости происходивших событий.
                            Лично мое мнение, что Вы реальное лицо, однако в жизни большой неудачник и склочник, от которого отворачиваются люди и с которым даже и поговорить-то никто не хочет, оттого приходится протирать штаны на форумах, чтобы хоть как-то повысить самооценку. Вам не удалось (и вероятно уже никогда не удастся) совершить в жизни что-нибудь значительное или стоящее. Начальник Ваш - очень мелкий клерк, который постоянно Вас унижает и третирует. От этой унылой жизни Вы всё больше и больше интересуетесь маньяками, садистами...

                            Комментарий

                            • Buhator
                              Завсегдатай

                              • 18 June 2012
                              • 701

                              #569
                              Сообщение от carbophos
                              Лично мое мнение, что Вы реальное лицо, однако в жизни большой неудачник и склочник, от которого отворачиваются люди и с которым даже и поговорить-то никто не хочет, оттого приходится протирать штаны на форумах, чтобы хоть как-то повысить самооценку.
                              А что, интересно, в таком случае вы делаете на форуме? Зачем же с нами полемикой занимаетесь? Пытаетесь повысить свою самооценку?

                              P.S. Переход на личности - это моветон. Это значит, что сказать по теме нечего.
                              "Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен выдрать глаза у своего разума." Мартин Лютер

                              Комментарий

                              • carbophos
                                Ветеран

                                • 14 March 2006
                                • 7861

                                #570
                                Сообщение от Buhator
                                А что, интересно, в таком случае вы делаете на форуме? Зачем же с нами полемикой занимаетесь? Пытаетесь повысить свою самооценку?
                                Ну и наглость... Я нахожусь на своём форуме евангелие.ру. поскольку я человек верующий в Бога , в разделе "беседы о креационизме", поскольку придерживаюсь креационистских взглядов... Это Вы что тут делаете со своим коллегой на которого "очень похожи мыслями"? Вас забанили на атеист.ру?

                                Сообщение от Buhator
                                P.S. Переход на личности - это моветон. Это значит, что сказать по теме нечего.
                                Прекрасно, что Вы это понимаете. Попробуйте теперь объяснить своему другу, что в гостях в кастрюлю с борщом не высмаркиваются. Вы находитесь на христианском форуме и я попросил бы уважительно относится к чувствам верующих.
                                Надеюсь, что Вы с Вашим коллегой достаточно отличаетесь от насекомых, чтобы понять, что я хотел сказать...

                                Комментарий

                                Обработка...